【クリエーターの】RPG論Part2【参考書】
1 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/04 20:54:27 ID:ekE8Q8fn
RPGとはどうあるべきか？
それはレベルが上がる一瞬の喜びのために
単調な戦闘すらも繰り返すスルメゲー
決して今のようなアニメ強制演技型ではなく
苦労して高いレベルという安定を得、その世界での
優越性を得るもの。
前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102527180/l50#tag992
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 20:57:42 ID:fXGdEZOI
がんばるじゃないか。その調子で頼むよ
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/04 20:57:52 ID:AU0OH+Y/
２('Ａ`)
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:01:52 ID:zK8dPOj3
>>http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102527180/
ｶﾞｯ
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/04 21:09:05 ID:/erUWbSw
こら！あんだけ立てるなって言ったろーが！
俺はけっこうお前の相手してやってたがもう限界だ。
荒らす。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:13:44 ID:wmXZ863E
この場合削除依頼はできないのかな？
議論でなくRPG論っていう時点でここを使う意味はないと思うんだけど。
教えてｴﾛｲ人！
7 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/04 21:23:39 ID:ekE8Q8fn
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
後半結構素の意見も出てきたので書き込んでください
僕はちょっと勉強が忙しくてほとんど書き込まないと思いますので
半年ぐらいで使い切るﾏﾀｰﾘ侵攻で良いかと思います
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:25:24 ID:eska6yu/
無責任だなあ
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:47:57 ID:Y7KyuOe6
>>7
元々貴方の掲示板ではありません
自分で削除依頼を出しなさい
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:48:00 ID:pCMhxLKv
（＾▽＾）△ﾟ：新スレおめでとうございます☆
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 21:50:49 ID:t8KotyzV
名スレの予感がいたします。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 22:05:48 ID:ZU7e6UZe
>>7
前スレで806以降に発言を書き込んだ者だが、おいおいそれはないんじゃないか？
俺はお前さんの「RPG論」に興味があってずっと書き込んでいたんだぞ。
新スレを立てるんだからてっきりまた自分の意見を披露してくれるのかと思ったのに、
立てるだけ立てて自分は発言しないというのは卑怯すぎるだろう。
このスレのせいで沈んでしまったスレもあるだろうし。
前スレでまだお前さんの意見を聞いてない質問もいくつかある。
とりあえず前スレの991のレスへの回答と、
950で質問した「PS2のスペックでならお前さんはどういうRPGを作るのか」という
質問への回答だけでももらえないか。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/04 22:27:10 ID:mbyhfqL3
もうまいりました。
キ●ガイってホントに俺様至上主義なんだな。
まぁいいや頑張ってゲームプロデューサになってくれや。
で、メガヒット作品を作って雑誌のインタビューを受けたあかつきには
「若いときはネットで僕の意見を皆に伝えたりしました」
とか言ってこのスレを載せてくれ
俺はその日を楽しみにしている
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 23:04:33 ID:QkgLZLrL
パンチラいつー？
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 23:16:06 ID:dGDayCT9
こんばんは、いきなりですが無断で保管庫作りましたが、よろしいでしょうか？
なにかさしつかえありましたら削除いたします
◆NZ9myhrGS6さん、コテハンの方々、そして無名の皆さん頑張ってください
http://dante.s20.xrea.com/souko/rpgron/rpgron-top.html
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 23:16:45 ID:SjKdVuP/
新スレ立ってるし。
>>1が何をしたいのかさっぱりです。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/04 23:55:01 ID:lOEuMPAN
>>7
そういう意味での新スレなら、RPGの方向性スレと変わらないんじゃないかと。
せめて、向こうとは違う性格が出せるような燃料でも投下してみてくれ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:12:28 ID:oMryTyHZ
あー、数字いじりが楽しいゲームや、世界征服できるファンタジーゲームを
ＲＰＧと言い切れてしまうのは、
「コンシューマ（コンピュータ）ＲＰＧバカ」にのみ通じる意見なんだよなー。
ＴＲＰＧやってみりゃそのへんわかるんじゃん、と思ったけど……。
◆NZ9myhrGS6さんはあれだな。
そこでも誰も使わないような細かなルールを理屈こねて持ち出して
自分のキャラをパーティ最強にしようとして
マスターにうざがられるタイプだろうなあ。
いるよねそういう人、僕は嫌い。悪いとは言わないけど。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:13:13 ID:h39AGpVe
恐いな
こういうのがものすごい事件起こすんだろうな。確信犯的に。
それとも宗教関係か…。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:22:18 ID:2o/d9o+q
>>6
コテハン占有で削除依頼出したら通りそうな気がする
もしくは板違い（夢・独り言板が該当板）
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:27:22 ID:SbjlyDbL
>>19
宗教は無理だろ。
人を納得させる(騙す)能力が圧倒的に無い。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:31:04 ID:siXOfEXm
いや、宗教にハマるという意味で。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:32:38 ID:FTj12f1J
クリエートしたことがない人間にクリエーターが参考することなど何もないよ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:36:36 ID:SbjlyDbL
>>22
そういうことか。
どうか、あの思い(込み)の力を良い事に使ってﾎｽｨ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 00:37:29 ID:OTh7xm/4
>>18
>あー、数字いじりが楽しいゲームや、世界征服できるファンタジーゲームを――
これが何を指してるのかいまいちわからんけど、
古くから言われているRPGと今のコンピューターRPGはすでに違うRPGだろ。
26 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/05 01:28:47 ID:p/Qdw6qk
>>15
㌧です。あまり期待（？）には応えられず
多分本当に忙しいので書き込みは出来ませんが・・・週に、１、２回は書き込もうと思います
>>12
あまり期待しないでください。RPGとは食事で言うなら白米のようなもの。おいしい炊き加減のバランスは気をつけるけど、
回りのおかず、あるいはお腹がすいてないと無意味なものなんです。でも最近のRPGに関しては
泥水で炊いたようなご飯で「食べれないレベル」のものが多いですね、
それは問題です。
僕がRPGを作るならでしゃばりませんよ。あくまでドラクエ（SFC以前）で十分なんです。
もちろん新機軸のRPGを作れといわれれば作るかもしれませんが、結局楽しさは惰性で淘汰されますからね。
RPGは映像ではなく筋力トレーニングのような、ひとつひとつの苦労が自分のためになっていることを実感するものでしょう
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 02:40:00 ID:Sw0dfYm1
◆NZ9myhrGS6さん、まずはレス㌧です。
確かにあなたにも都合がおありだろうに、多少きつい言い方をしてしまい、申し訳ない。
まぁ、正直自分もそんなに頻繁にレスできるわけでもなし、
あなたに書き込む意思があるならそれでいいんじゃないかな。
お互い発言を強制されているわけじゃないしね。
で、とりあえず、
＞「LRで切り替わるのはただ単に後方追尾→主観ではなく
それとどうじに例えばLなら自分の左側を描画するんですよ」
なるほど、進行方向でなくキャラの真横を主観視点で写すわけね。
でも、繰り返しになるが視界が広がるわけではないよな？
見る範囲がキャラの進行方向から真横に変化するだけ。
しかも進行方向を見ていたときよりさらに視界が狭くなる。
「コマンドだけで360度制覇出来る」といってもそれは一つの景色を
4つ（前後左右）に分けて見ているに過ぎない。
つまり周りを見回すのに4回画面を切り替えなければいけないわけで、
プレーヤーにとっては大きな負担になるんじゃないか？
もちろんこういうシステムが一つのアイデアとして成り立つのは分かるが、
それには上記のような短所もあるのではないかと。
>1も分かってると思うが、3D空間での視点というのは
「すべてを同時に見れない」という大きな制約がある。この制約を根本的に解決する
方法がない限り、どんな視点を採用しても何らかの不満点は生じるだろう、
というのが俺の意見。＜
このレスに関して、特に「プレーヤーへの負担」という点について
見解を聞かせてくれるとありがたい。
それと、これは蛇足なんだが、◆NZ9myhrGS6さんは「パンツァードラグーン」という
シューティングゲームをやったことがあるかい？前スレであなたが提案した
視点のシステムについて、自分がやったゲームの中で似たものがないかと考えたら、
このゲームの視点が良く似ているな、と思ったもんでね。
28 名前： 名無しさん＠監獄いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 02:49:12 ID:utV3VwHn
キャラの主観と、カメラの主観は一緒でなくて良いような気はするんだけどなぁ・・・
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 04:03:18 ID:PqEdesXQ
>>27
前スレの988がその回答になるのではないかな。
以下コピペ
988 名前： ◆NZ9myhrGS6 [] 投稿日：05/01/04 20:34:08 ID:ekE8Q8fn
>>985
それは実社会においても同じでしょう。
視界は常に切り取られている。ただブラウン管よりは若干広いというだけ。
歩きながら横の景色が見たければ、ある程度目の前の歩こうとしてる場所に
石が落ちてないか、転ばないか、などを暗に確認している状態で、
歩を進めながら顔を右に向け前を横を見ながら前を見ずに歩くことが多いもの。
ちなみにその場合「瞬時の切り替え」なので酔う事はありません。
つまり練り変わるのではなく「髪の視点→神の視点」と切り替わるのを契機に、
一度に右を見た形での供給となるのです
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 04:04:00 ID:0UFxJ6XF
>それはレベルが上がる一瞬の喜びのために
>単調な戦闘すらも繰り返すスルメゲー
>決して今のようなアニメ強制演技型ではなく
>苦労して高いレベルという安定を得、その世界での
>優越性を得るもの。
MMORPGやれや
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 04:16:16 ID:PqEdesXQ
自分でコピペしといて何だけど、俺は
＞それは実社会においても同じでしょう。
には異論を持ってる。
「実社会と同じ＝理想的なシステム」では無いはずだ。
結局のところ神の視点（＝2Dトップビュー）ほどのわかりやすさは無いし、
もともとトップビューで設計されたドラクエ型のRPGに採用したところで
プレイ時の弊害のほうが多いように思う。
それともう一点。
＞ちなみにその場合「瞬時の切り替え」なので酔う事はありません。
瞬時に切り替えられると、地形の位置関係が理解できすに、
まるで別の場所に瞬間移動したような錯覚を起こすのは俺だけかな？
俺的には、カメラが地形を写しながら右を向いてくれたほうがわかりやすい。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 04:18:55 ID:WVXhs4fV
とりあえず迷えば朧に聞け
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/05 06:19:15 ID:fcidLSLi
●参考資料 >>1に対するプロクリエイターの回答
タイトル : 。レ、ノ、ヲ、ォ。ロRPGマタ。レクォ、ニ。ロ
ニックネーム : 写釈軸芝識捨釈勺
ス鬢皃゛、キ、ニ。ー。ン。ー
。ヨ・・瀬⑤紂璽屮▲殴ぅ鵝廚蓮∋笋・０貎瀬押爾版Г瓩襪發里任后
ではリンダキューブのどんなところが神なのか？以下説明していきます
・まず視点はフィールドでは完全な等倍描写による「神の視点」を採用
・戦闘中も神の視点を完全採用。しかもドラクエ式のエンカウントインター
フェイスにより
敵との対峙感がアップ。360度に敵が取り囲むシステムも神の視点を「切り替
えずに」表現
・街での人々の会話が季節経過ごとにインタラクティブに変わっていき、世
界への想像力の没入を容易にしている
・さまざまな種類の店舗や施設があり、プレイに独自性が出る、多様な虚栄心
のニーズに応える
・敵キャラに迫力、フォントにストイックさがあり、世界観のイメージを崩
さない
・インターフェイスが整然として意図性を排除しており、この画面の数字を
向上させたい、と思わせるだけの公益性がある
・ロード時間が極端に皆無。戦闘中も設定しだいでドラクエⅤリメイク並み
にもできる
・フローチャートに強制感がなく、最初から地の果てまで行けてしまう自由
度
そしてその自由度を有意味にするだけのさまざまな攻略法の存在
これらが最高のバランスで実現されているのです。何より桝田氏は「限られ
た偽りの世界しか表現できない
限られたプログラミングの世界の中で、何を抽出し表現すれば「ゲーム性」
が出るか」というのを最大限実践されている方です。
他のクリエイターが３D蝋人形のキャラをアップで映してモーションさせるの
を強制的に見せて喜んでいる時に
桝田氏はゲームとしてのコアに迫っていたのです
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102527180/
このスレを建てRPGの方向性についての疑問点を（ほとんど
私1人で）書いてきました（ほとんど日記帳です＾－＾；
是非感想聞かせてください (*゜ー゜)
タイトル : Re:なんだか文字化けしてるね
ニックネーム : 桝田省治
あなたの趣味趣向は、なんとなくわかった。
でも人それぞれ価値観も感性も違うし、多用であるからこそ
おもしろいわけで。
僕にしたって毎度試行錯誤で、これで完璧なんてことは
たぶん一生ない。
僕がおもしろいと思う趣向が受け入れられたり拒否されたり、
場合によっては予想もしなかった遊ばれ方をしてたり。
あるいはフリーソフトでもない限り、ゲームといえど
商品としてまず成立する要件を満たすという、面白さとは
必ずしも一致しない側面も必ず付いてくるしね。
とくに何百万人ものユーザーが期待して、あるいは
数万人がメシの種にしてる定番ゲームだと、嗜好の最大公約数を
吟味して折り合いをつけなければならない部分も大きいだろうし。
まあ、ゲームも毎週たくさんの種類がリリースされてるの
だから、自分に合ったものを上手に探してちょうだいよ、と
しか言えないな。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 09:15:47 ID:fQ1+WrBZ
ていうかさ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102772073/l50
ここでやれよ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 09:32:40 ID:ky+7DhLw
あっちは随分前から特定コテハンの馴れ合い場になってるからなあ。
曲がりなりにもRPGの話をしてる分だけこっちの方がまだマシだ。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 10:22:14 ID:fQ1+WrBZ
とりあえず向こうでは今
いてっちがこっちの>>１さんのネタ
パクって振ってるぞ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 11:19:49 ID:ATrFnnHY
>>33
文章の上手い下手がハッキリ分かるな
>>1＝文章こねくり回してるだけで内容は幼稚
枡田＝万人に分かる書き方だが内容は深い
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 11:31:57 ID:ky+7DhLw
33を改めて読んでみたが、リンダキューブが出た時代って「他のクリエイターが
３D蝋人形のキャラをアップで映してモーションさせるのを強制的に見せて
喜んでいる時」だったっけ？
39 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/05 12:36:23 ID:oMryTyHZ
>>25
＝彼の定義するＲＰＧだと思うんだけど
『パラメータを上げて上げてあげまくれて、
それによってどんな敵も瞬殺可能で、
この世界に敵がいない俺様最強な空間を楽しめるＲＰＧ』
全てのＲＰＧがやりこみゲーである必要なんかどこにもないと思うけれど
そう言うとNZ9myhrGS6さんにライトユーザー呼ばわりされて除外視される罠。
視点問題はまた別なんだと思うけれど議論が同時進行してるため紛らわしい。
とりあえず１は「俺様最強」なのでイベントの都合なんか無視して
視点すら完全自在に操りたいんじゃないかな？
違ってたらパンツ被る。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 15:24:58 ID:OTh7xm/4
つーかそろそろ>>1か保管庫の中の人あたりがまとめを造ってくれるとうれしいんだがなぁ。
正直なげぇ。読み返すのしんどい。
最終的に価値観の相違による離婚でFA
41 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/05 17:06:39 ID:p/Qdw6qk
>>27
LRを押すたびに主観での正面視点→左右に視線移動
という案もたしかに悪くないですが、それを採用するとやはり
テンポが一瞬悪くなってしまいます。つまり
人間が左右を見る時、視線を動かすのは一瞬で出来ますが
その間の視線の移動している間の情報というのは脳内ではほとんどインプットできていないはずです。
それほどに早いのです。確かめたいのなら、今視線を頭と首を固定したまま
視線を左右どちらかに向けてみてください。おそらくその視線移動距離の間にある物体
あるいは文字などは「視線が移動する途中で、正面に捉えたはず」ですが、頭に正確な情報は入ってこないはず
。つまりそれほどに高速なのです。人間が物体を視認して脳内で把握するのは見た瞬間ではありません。
実際には見てから０．１５秒後ぐらいなのです。つまりそれ以下の時間しか視線の中央に置けないと、物体の
識別はできないと。その点においてコンシューマでその移動の際の描画もやるとなると、
限りなく画面を切り替えるような描画にしなければいけません。なのでそれは切り替えが好都合かつ
操作性テンポも良好と思われます。
あと方向性に対応したボタン（左を見たいならL)などにすることにより、操作イメージも簡単で分かりやすく
簡単に操作できるのではないでしょうか
42 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/05 17:12:03 ID:p/Qdw6qk
パンツァードラグーンはやったことがありません。
あと私はあくまでPS2スペックであればRPGは俯瞰を採用します。
RPGというのは移動時のインタラクティブ性がアドベンチャーゲームほどにないために、
いちいち主観的に描くことの意義がないように感じるからです。もちろんハードの進化に伴い
これは変化する可能性もありますが。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 17:36:26 ID:QO6XxlR4
遠隔操縦における急激な視界の移動と酔いについて
http://www.clavis.ne.jp/~listcam/sweet/tech0100.html
もうちょっと考えてみような。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 18:07:11 ID:ky+7DhLw
プレイヤーの興味を引くものが正面と真横と真後ろにしか現れないという前提なのね。
45 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/05 18:09:10 ID:oMryTyHZ
>>40
自分の言いたいこともわかりやすくまとめられない奴が
スレ全体をまとめられるわけがない。
よって◆NZ9myhrGS6はまとめるな。無理だ。
前スレ時代に、ほぼ匿名状態の掲示板の内容を
「ほとんど僕一人で書いたんです、テヘッ」
なんていう、「どうでもいい＆他の発言者のことなんて全然考慮していない」
最低の発言があったから、そいつにだけはまとめさせるな。
あとさ、俺はパンツ履いていいのか？
ぶらぶらさせたままじゃ落ち着かないんで決めてくれよ。
決めやがれ…決めてください…おねがいです決めてください…。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 18:51:57 ID:3RbK3s/8
間違ってるって分かってから
脱いで被ればいいじゃない【マジレスしてどうする】
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 19:00:22 ID:mU1gbF8c
でもぶらぶらさせてたらなんとなく伸びそうじゃない？
やっぱ良いよデカ○ン。
48 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/05 19:01:31 ID:oMryTyHZ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1094294870/
パンツの見えるゲーム in レトゲ板
よしわかった。じゃあ僕はここを読んで楽しむ。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 19:22:09 ID:QO6XxlR4
パンツより父揺れの方が・・・
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 23:45:17 ID:+w4aQhjF
父揺れ・・・
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/05 23:54:30 ID:vSC43zKR
筋肉むきむきのオヤジが胸筋をぴくぴくさせるのですか？
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/06 05:32:23 ID:yaBeUmy6
もう訳が分からないな
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 09:06:47 ID:prOw0Tta
要するにDQFFやっとけってことじゃないの？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 12:53:44 ID:Lm23A/7N
>>1
とりあえず、グランドセフトオートやってみろ
お前の視点理論は、実現すると使い勝手が悪いんだよw
テンポも最悪。
お前のセンスは古過ぎる
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 17:48:28 ID:p0w1SpMi
>>54
>>１は視点切り替えの仕方の案も出してるけど、
本人はRPGの3D化を支持してないんだよね。
「神の視点が大事」ってのが彼のRPG論の根幹だしね。
実在の3Dゲームを例にあげて批判したところで、
彼の理論の裏付けにしかならんような・・・
俺もムリに主観視点を採用する必要はないと思ってる。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 18:04:22 ID:5zYOMjAd
Wizとかダンマスとかはどうなんだよ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 18:23:27 ID:p0w1SpMi
>>56
DQ型RPGとWizを一緒くたに語るのは無理があると思う。
RPGの中でも違うジャンルなんじゃないかな。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 18:43:54 ID:fomTZ1dK
よく分からんな。
そんなら3DのFP視点のRPGはWiz系と考えればいいだけなんじゃないのか。
「3DでFP視点だけれどもこれはほんとうはDQ系なのでイクナイ」
とかまわりくどいこと考えてんの？
DQ8はどうよ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 19:34:08 ID:p0w1SpMi
例えばDQ3くらいの世界をWizのインターフェースで冒険するとしよう。
町もフィールドも、もちろんダンジョンも3D
一歩ごとにマッピングするのが前提の入り組んだつくり。
･･･俺にはゾーマまでたどりつける自信がないよ。
途中で嫌気がさして投げ出すと思う。
そんなRPGはやりたくないな。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 19:36:44 ID:p0w1SpMi
>>59のつけたし。
フィールドや町は2Dで、ダンジョンだけ3DのWiz形式という形だったら俺でも遊べると思う。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 19:40:12 ID:Y9onUiu9
メガテンはまさにそんな感じだな
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 19:42:43 ID:MLUeEZ9e
主観視点だからってポリゴン使い放題の今時にWizみたいな画面デザインにする必要は全く無いんだが。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 19:50:51 ID:p0w1SpMi
>>61
そうだったね。
あれくらいがゲームとして現実的な落し所なんじゃないかなぁ
>>62
俺は逆に、簡略化された画面デザインだからWizは遊べると考えてるよ。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 21:46:18 ID:ZHFQRzlQ
主観視点の純RPGって存在するの？
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/06 23:29:19 ID:NVVL88WG
まったく純ではないがラクガキ王国などはそんな感じでは？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 09:13:37 ID:TyRfacgA
WizやM&Mは純RPGじゃないのか？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 12:35:36 ID:19Y2/NF1
>>64の純RPGってのはDQ・FFのことを指してるんだろ
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 17:02:54 ID:3N3yHB/G
「純」って付けるなよ>>64
紛らわしい。アホか。
69 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/07 21:00:32 ID:TUsGmLdT
RPGっていうのは例えるなら坂道を転がり落ちるボールのようなものかもしれません
順調になだらかな坂道なら加速度つけてボールの速度（興味、熱中）も加速する。
ところが凹凸のある路面だとボールは跳ねてなかなか速度を上げて転がらない。
そしてひとつでも特大の凹凸があった場合、ボールはついにそこで止まってしまう・・・（ドミノ倒しみたいなものか
つまりRPGというのは「～システムを導入！」とか「～モーション導入」とか
一側面だけで楽しく遊べるものじゃなく、全体のひとつひとつのバランスが大事になってくるジャンルとも言えるでしょう。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 21:38:19 ID:of6s1fvg
なにこのオナニーみたいな比喩
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 21:45:04 ID:mB+lP770
>RPGっていうのは例えるなら坂道を転がり落ちるボールのようなものかもしれません
その喩えは不要。
喩えは結論が分かりにくい場合に理解しやすいように付けるもんだよ。
「RPGにややこしい戦闘システムとか要らね。萎えんだよ」
って書けばいいじゃん。
>>54-68あたりで>>1の視点理論に対する反論が出てるんでまずはそれに返事しなよ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/07 22:48:24 ID:gKnC3tOs
>>68
すまん。頭になんもついてないRPGって意味だったんだけど分かりにくかったな。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 02:22:13 ID:wOsqRxxM
フィールドや町を3Dでモデリングしたなら、従来どおりの俯瞰視点もできると思うだけど、
そういう視点切り替えを搭載したRPGは無いのかな？
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:03:40 ID:MlVxW5OA
主観視点をどーこー言うんなら不便を不便と思わせるよりも
それをゲーム性にするぐらいにして欲しいものじゃが
オートマッピング無しで３Ｄダンジョンを歩かせたり
半ＦＰＳとか、三国無双もどき（戦場全体を把握しる）とか
中途半端なものに成りそうだけどな
逆に売りにできないのに、雰囲気だけでそういうの採用しようっていうのは
どうかと思うな
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:15:56 ID:bnymApr3
世界を3Dで構築してFP視点でってのは、ダンジョン冒険シミュレータであろうとした
Wizの自然な延長だろ。世界をシミュレートしようというシンプルで
率直な意志の現れだ。バーチャルリアリティだ。
「雰囲気」だけで世界を3Dで構築するなんて手間はかけられん。
Morrowwindでもやってみそ。
ま、見た目優先で一枚絵プリレンダ2Dマップ＆擬似3DとかやってたPS時代の
FFとかは糞だがな。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 19:36:47 ID:MlVxW5OA
いやさ、たぶんＦＰＲＰＧつくっても
１とか大多数の国産ＲＰＧプレーヤーは
「これＲＰＧ違う！」言うと思うぞ
奴らが欲しがってるのは分かりやすくて誰でもクリアできる暇つぶしゲムだし
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 20:00:52 ID:JRWgWejA
>>76
で、FF11、FF12、DQ8はどうよ。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 20:28:10 ID:MlVxW5OA
>77
どれも主観一人称じゃないし
演出的に３Ｄ化しただけで視点を上手く使いこなしてないよ
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/08 23:59:06 ID:S8xulILr
「これＲＰＧ違う！けど、オモシロイ！！」ってのだったらアリだよな
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/09 02:23:38 ID:C6j/+QPA
ぶっちゃけるとRPGでなくとも面白ければそれでいい。
RPGって概念が昔と違って幅広くなってきてるわけだし。
81 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 09:07:41 ID:uLUUA2Oq
定期コラム
今日はレベルageのバランスについて語ります
例えば名作といわれている幻想水滸伝2やグローランサー４．たしかに名作なのですが
私が大きく不満だったのがレベルａｇｅのバランスです。
どのように不満だったのか？それは「チャートに応じたレベルがある程度決まっているシステム」です。
これはどういうことかというと、「ストーリー進行に応じて、最適レベルになりやすいようになっている」ということ。
これは裏を返せば、「ストーリーに応じてその最適レベルになるのは呆気ないが、それを越えるのは不可能に近いほど難解」というものです。
どういうシステムになっていたのかを詳しく述べましょう。まず「経験地がレベルに応じてもらえる量が変わる」というもの。
なるほど、これは一見すると自然的なシステムかもしれない。というのも、苦もなく倒せる敵を何匹倒したところで、それほど成長はしないだろうから。
やはり壁を越えた時の経験が大きいもの。しかしこのシステムの調整の仕方がまずかった。
イベントに応じて「適正レベルにする生みの苦しみ、その対価としての喜び」これがない。つまり
システム自体は良いものの、味付けが悪く、簡単にストーリー進行に応じた適正レベルまで上がってしまうということ。
そしてさらには、「もうちょっとレベルａｇｅしておこう」と思って、ストーリー進行の中の段階で最も強い敵と戦っても、
「その街周辺での敵からもらえる経験地は適正レベルになるように最適化してある」ために、なかなか「過度に強くなることができない」。
分かりやすく例で言うと、「ここの新しい街の周辺の敵と戦っていたら、簡単にレベルが６、７と上がった。
ところがレベル８まで上げようとすると一気にもらえる経験地が少なくなってきて不可能論になってしまった。しかたない
この先のダンジョンにはレベル７で勝負しよう」となる。このシステムはたしかにライトユーザーにはいいのかもしれない。
だがコアユーザーからすると、醍醐味を大きく削いでいて、なおかつ意図性のあるシステムなのだ。
そしてその先の例。「そのダンジョンをクリアすると、新しい街へいくことができるようになったが、
前の町と大して大きな強さの差を感じないのに、一気にもらえる経験地が10倍になってレベルが８、９と簡単に上がった。
でもこの街ではレベル１０にしようと思うと一気にもらえる経験地が10分の1ぐらいになるから、レベル９でこの街のボスに挑もう、となる」
つまり街周辺ごとにレベルが実質的に固定である。この背景にはどんな意図があるのか？それは
「レベルａｇｅのための戦闘を極力排除して、簡単にレベルが上がるようにしよう。でもイベントごとに
レベルが上がりすぎないように、段階ごとに一気に上がりにくくなるレベルを設定しよう」という意図、つまりライトユーザーに迎合し、
ひとつひとつの戦闘をレベルアップのための登山のように楽しむコアユーザーを投げ打った結果なのです
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 09:21:40 ID:nC2B12Hs
その為に熟練度的な要素があるのさ。
83 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 09:22:28 ID:uLUUA2Oq
これはどのような現象をもたらすのか？
ＲＰＧとしての醍醐味の喪失とともに「プレイスタイルの画一化」というものをもたらしてしまいます。
誰かは「ダンジョンＤをレベル２０で楽々クリアする優越性を堪能した」としているときに
誰かは「ダンジョンＤをレベル１２でなんとかクリアした」というようなエピソードも出来る。
つまり「いろいろな遣りこみ方、それは個人間においても対人間においても、
いろんなプレイスタイルによる冒険の仕方を経験できる。いろいろなやりこみも出てくるでしょう。
ところがＲＰＧを「安っぽいクリエイターの自己満足のＢ級映画」としてしか生産しない現代では、
プレイスタイルの多様性など全く提供しようとしない。
「てっとり早く俺の作った映画を見てくれ。レベルは至極簡単に上がるし、ストーリー進行に応じて
戦闘の緊張感が削がれないように上がりにくくなるレベルも設定してある。だからお前らはレベルａｇｅもする必要もなく、
なおかつレベルが上がりすぎてゲームバランスが崩れることもない。簡単に見れる俺の映画をみろ」となる。
つまりこういうクリエイターはＲＰＧではなくアドベンチャーを作ったらどうかと思うのです。
全く数値の上げ下げとしてＲＰＧの本質をリスペクトできていないと
84 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 09:27:58 ID:uLUUA2Oq
つまりこのような不祥事をなくすためにはレベルａｇｅをどのようなバランスに一定化すればよいのでしょうか？
答えは単純明快。敵の強さに正比例した経験地を設定する、ということです。
敵の強さに応じてもらえる経験地が変わるというのは非常に自然的、なおかつ前述したような
クリエイターのレベル操作が行われないための予備的インフラにもなるのです。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 09:56:16 ID:p+iwacdz
うわぁ・・・
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 10:00:36 ID:CULovwfa
これはつまりなおかつそしてところがなのです
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 10:10:37 ID:KZ5/LwqM
リンダキューブもそういうシステムなんだけど
否定しとく？
どうでもいいけど、説明が長すぎて読む気しない。
例えはいらないだろ
あと、話題を変えるときは改行してくれるとありがたい
途中でだるくなっても読むのやめても改行直後は少しは読むかもしれんし
まぁ、レベルと別に装備もあるし、減衰は武器鍛える金に
消費アイテムも考えればある程度まで戦闘の蓄積は反映されるっしょ
それに、その成長限界まで育てるとなると
それなりにレベル上げの戦闘はしなきゃいけない（単にダンジョンをクリアするだけでは足りない）
バランスだったような
さらにザコ戦で逃げを決め込んでで急げばもっときつくなるし
普通に遊びやすいバランスだったぞ
ついでに、ＲＰＧツクールとかでＲＰＧつくってみれば分かるが
プレイヤーの意外な遊び方を計算してバランスを調整するのって
結構きついんだよ
それなら、割とレベルのばらつきを減らして、出来るだけ多くの人に
ベストバランスで遊んでもらえる状態に持っていける方が平均満足度は高く出来るんじゃないかと
逆に、最初からそのアドベンチャー志向でつくっているのなら
プレイヤーライクで良いシステムじゃないか
ＦＦも採用すべきだなｗ（８はレベルの意味ないゲムになっていたが）
88 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:22:35 ID:uLUUA2Oq
>>87
もちろんﾘﾝﾀﾞも経験地が可変式という点では同じでした
しかしながらそのバランス調整は「レベル７になるためには敵Ａから１５０の経験地をもらえたのに
レベル８にしようと思ったら一気に３０しかもらえなくなった」というような失態はありませんでした。
つまり「階段式」にレベルに応じて上がりやすさの偏重がなかったのです。
それによりプレイスタイルにも幅が出た。遊び方、キャラクター、つまり自分の偶像を押さえつけられてる感がしなかったのです
89 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:29:14 ID:uLUUA2Oq
経験地の可変性という点に関して言えば、その根底にあるものはドラクエシリーズも一緒です。
つまりレベル２にするためには１０必要な経験地が、１５、２５、４０、７０・・・と必要経験地が増えていく。
それにより「相対的経験地獲得」がひとつの敵からは減退されていくというシステムです。
ただしドラクエの場合は経験地を絶対のものとして数値化して、なおかつ敵の強さに応じた設定にしているために、公平性があった。
ここで大事なことは、レベルに応じた必要経験地を階段式に一定倍率で固定化することです。
一定倍率で次のレベルの必要経験地が上がっていくからこそ意図性がなく、なおかつ多様なプレイスタイルのニーズにも応えることができる。
この辺は基本中の基本だと思います
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 10:31:28 ID:Cxgj5e15
>>88
なるほど、経験値変動のシステム自体を批判してるわけじゃなくて、
その極端な補正に問題があったと考えてるわけね。
で、質問なんだけど
>>84の「敵の強さに正比例した経験地を設定する」
というのをもっと詳しく説明してもらえまいか？
91 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:33:05 ID:uLUUA2Oq
もちろんＲＰＧの終盤になれば限界経験地というか、一度の戦闘でもらえる経験地が
飽和状態になり、固定化されてしまいます（例えばドラクエⅢなら最後のりむるダーる周辺で一度の戦闘で２０００ぐらいでしたか
このような最終局面に入っても次のレベルへの経験地倍率が固定化されていると、大変なことになるわけです。
ですから正確には、倍率は逓減しながら、特定の倍率に近づく・・・という感じだと思います。
最初は次のレベルに上げるのに１・５倍必要だったのが、徐々に徐々にその倍率が下がって行って、
最終的には１・１倍ぐらいになってましたよね？ドラクエ３は。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 10:35:35 ID:KZ5/LwqM
いや、リンダも同じじゃん
減衰とかもアレは限界まで挙げて丁度いいバランスぴったりじゃなくて
少し余裕のあるレベルになるようになってたぞ
自分の好きなのは認めて、他は否定するのはズルいだろ
>多様なプレイスタイルのニーズ
そもそもそれは、世間的で大きなニーズなのか？
自分が欲しいものはみんな欲しいものだと誤解してはいけないぞ
また、それを入れることで逆に失うものもあることも考えような
93 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:41:59 ID:uLUUA2Oq
>>90
重複にもなるのですが、幻想２やグロー４などでは
イベントごとの固定的レベル押し付けがあったために、
同じような敵からでも経験地が５しかもらえなくったりもした（製作者が意図的にイベントごとに固定しようと押し付け作用）
状況が発生しましたが、そのイベントをクリアして次の街で新しい敵と戦うと、大して前の街の敵と強さは変わらないのに
経験地が一気に500もらえるようになったりする。このような製作者のレベルコントロール的な押し付けの働いた世界、という
理不尽さと世界の凄然性を奪ってしまうのです。
ドラクエの場合は、必要経験地を階段式に倍率をある程度固定化することにより、
強さに応じた敵の経験地というシステムに自然にシフトできた。そうしないとむしろ不公平だったわけです。
例えば弱い敵を倒して多くの経験地をもらえれば得した気分になるが、強い敵を倒しても経験地が思ったほどもらえないという
理不尽さが上回ってしまう。そしてなおかつゲームバランスとしても、自然的発想からくる成長体系としての普遍性の点でも
意図性や世界の虚構性を深くさせ、感情移入の妨げにもなってしまう
94 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:47:15 ID:uLUUA2Oq
なお、ドラクエに関して言えば
「弱い敵を倒しても多くの経験地をもらえる」というお得感の喜びに特化したシステム、
つまり「はぐれメタルシステム」を導入しています。つまり同じようなフィールドでも
一定乱数ではぐれメタルを出すことにより、エンカウントした際の惰性を少しでも減らすことに成功している。
なおかつはぐれメタルシステムというのは、ドラクエの専売特許ともいえるでしょう。
なぜなら「この敵は弱くても大量の経験地がもらえて何の不思議もなく、意図性も不条理性も感じない」というレベルまで
認知された敵キャラクターと認知が必要だからです。その点において今ファイナルファンタジーでそのようなポジションの敵を作ろうとしたら？
おそらく定着するどころか不自然さと製作者の意図性だけが目立ってしまい、あまりなじまれないでしょう。
はぐれメタルだけができる特権なのです。著作権的なキャラクターですね
95 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 10:52:13 ID:uLUUA2Oq
>>92
ですから、もらえる経験地の逓減の仕方が問題なわけですよ
リンダはその獲得経験地の逓減法則が一定倍率だった。
80パーセントにレベル毎に逓減する、というようにね。
ところが幻想２やグロ４は「法則性のない数列」とでもいいましょうかね。
突然意図性でもってもらえる経験地を奈落の底まで減らされる
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 10:58:02 ID:Cxgj5e15
おけ。言いたいことがわかった。重要なとこをまとめると
経験値変動システム自体は良いが、
あまりに極端な補正をかけるとプレイヤーの自由度を奪ってしまう。
一部のRPGは極端な補正をかけて、
クリエーターが意図したゲームバランスを強要しているのではないか？
しかし、それは数値の上げ下げとしてＲＰＧの本質をリスペクトできていない。
そんなクリエーターはRPGではなくアドベチャーを作ったら良いと思う。
ということね
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:04:18 ID:KZ5/LwqM
>９５だーかーらー、内部処理で言えばおなじなんだってば
減衰のもこっちと敵のレベル差で経験値を算出するタイプ
しっかり同じ形式になってますっての
あと、減衰の場合アホほど多い仲間を育てなおす分であのシステムは必須
逆に、戦闘付きアドベンチャーでちゃんと歯ごたえのある戦闘バランスを
確実に提供できるのはかなりアドバンテージだぞ
98 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 11:14:09 ID:uLUUA2Oq
>>96はい
>>97
書き方が悪かったとは思います。つまりリンダの場合の経験地算出式も
一次関数的な単純なものではないとは私もプレイしていて分かっていました。
おそらく二次関数的な処理で行われていると。
しかしながら幻想２やグロ４の場合はその関数算出式が極端でレベルが固定的になった。
おそらく方法論としてはリンダと同じで「敵のレベルと自分のレベル差に応じた算出式」が用意されていたもの
と思われますが、その式があまりに「レベルを狭い範囲に押し込めすぎた」ということ。
なおかつ自由度がなく、ストーリー進行ごとに戦う敵の強さの上限を突きつけられてしまう型のＲＰＧだからこそ、
そのような設定はしてはいけなかった。
二次関数でいうならば、偏差が大きくなるからこそ「切片を大きくする」ことにより
ひとつのXの移動に応じたＹの増加幅は抑えられる、つまり幅が出せる。そういう算出式にしなければいけなかった。
押し込みが強いんですよダメなＲＰＧはレベルの固定式の
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:19:40 ID:gAfcr75d
RPGの本質をリスペクトってｗ
RPGの本質なんて、あるのか？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:22:18 ID:KZ5/LwqM
おーい、比較するならどこでもいけるのと
シナリオ進行ほぼ固定の違いからだろ
議論下手だなァｗ
いいからもう一回プレイしてみろよどっちも同じよーなもんだよ
というか、むしろリンダの方がすぐ限界行ったりするぞ
>押し込みが強いんですよダメなＲＰＧはレベルの固定式の
ちょっと待てなんだその散文はｗ
で、それはともかくとして、その価値観はあくまで自分のそれ以外を無視して
いることには気付いているよな？
あくまでそれは「業界に良いゲーム」「皆に良いゲーム」ではなく
「◆NZ9myhrGS6個人にとって良いゲーム」だからな。そこら辺は肝に銘じときなさい
101 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/10 11:24:23 ID:uLUUA2Oq
>>98はちょっと伝わりにくい書き方だったかもしれません。
もっと分かりやすく言うと二次関数の係数が大きいために大味になる、というか。
いずれにせよ遊べるレベルの範囲をもっと広くしたレベルageの設定にすることが求められてるわけです
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:27:23 ID:gAfcr75d
そもそもレベル上げなんて不要という考えにいたらないのが不思議。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:28:17 ID:y0XTYTx3
てか今時のＲＰＧはレベルアゲが必要なものなんてほとんどない
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 11:44:46 ID:CvZJHkzh
本当にレベル上げしなくても楽にクリアできるのが多いな
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 12:01:20 ID:2tAznNRC
レベル以外に強くなる要素が2つ以上あるなら
レベル上げだけでバランスを語るのはおかしい。
それぞれの要素が絡み合って"キャラクターの強さ"だろ？
いろいろな作品の成長要素を抽出して、傾向を一つ一つ考察してほしい。
でないと、全てのゲームが堅苦しい枠(レベル制)に収まっちゃってつまらないよ。
あと、経験”値”だからな！読みにくくて仕方が無いんだよ。
気付いてないならゲームをクリエートする以前の問(ry
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 12:02:36 ID:U9sza+6o
まともにレスしてる奴がいてﾜﾛﾀｗ
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 13:44:12 ID:iFWAxiqi
>クリエイターの意図したゲームバランスを強要～
これってある程度しょうがないと思うんだけどね
プレイヤーキャラがあまりに強くなり過ぎてしまうと戦闘の緊張感、特にボス戦前後の物語に弊害が出ちゃうかもしれんし
え？もう終わり？ってヤツね。
２週目とかはそれでも構わないけど、１週目でやたらとかっこよく登場した敵がすっごい弱くて
かつその後のストーリー的には「アイツは強敵だった…」みたいな感じだと白ける
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 13:53:29 ID:Ssn32Jyt
バランス取りの方法論の悪例としては、SRPGだがTOのトレーニングがあるな
FFはプレイヤー側で調整がききやすい部類かな。雑魚的からは逃げれるように
なってるし、ボス戦では経験値が入らないから、非常に容易に低レベルクリアが
可能になっている。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 14:53:55 ID:Cxgj5e15
>>107
うん。ある程度は仕方ない。
そこんとこをどう上手く調整するかは、RPG的にかなり重要な部分かと。
もうひとつ言うと
＞その後のストーリー的には「アイツは強敵だった…」みたいな感じだと白ける
露骨にそう思わせる描写があるんだったら、
それはシナリオ的にも問題があるんじゃないかな。
プレイスタイルは様々で、あるパーティにとっては強敵でも、
別の人のパーティではさほど苦労なく倒せたりする場合があるわけで。
大半のプレイヤーが違和感なくプレイできるように、
シナリオ面でも配慮する必要があるんじゃないかと思うよ。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 14:58:59 ID:gAfcr75d
>>108
？？？
TOのトレーニングはFFなどの経験値稼ぎRPGに近い手法にすぎないんだが。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 15:05:29 ID:R6zePlfE
>>110
SRPGとしては作業色が強く退屈なバランス調整手法だから。
それをプレイヤーに推奨せざるを得なかった点が失敗。
本来あれは要らない要素。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 15:15:22 ID:iFWAxiqi
>>109
ストーリー的に強敵って位置づけのヤツがいるじゃん？ ライバルみたいなのもそうだけど
FF７のアルテマウェポンとか、FF８のサイファーとか。FFばっかしで悪いけど・・・
特にサイファー、いくら多対１で戦ってようとダメージ受けずに瞬殺とかはちょっとねー。
仮にも同期で、しかもオープニングで負けてるのにorz
これもシナリオに問題ありって言っちゃえばそれで終わりだけどなー
RPGでは仕方が無い部分っちゃ仕方が無いか
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 19:53:47 ID:e7GgM7s0
>>1は成長しないね
ヒトの話を聞かないんだもん
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 21:58:38 ID:37HGEzr0
聞かないのではない、聞けないのだよ。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 23:41:39 ID:3sGzwpC0
「コラム」って・・・。おめでてーな。
コアユーザー（自分）のためにライトユーザー（他人）の趣味嗜好は切り捨ててもいいが
ライトユーザー（他人）のためにコアユーザー（自分）の趣味嗜好は切り捨てるなｺﾞﾙｧ
って感じか？
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 23:42:08 ID:onFRoWUY
定期コラムって言葉にイライラしてるのは俺だけでいい。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 23:45:21 ID:HUQWFXxp
これが噂のｼﾞｬｲｱﾆｽﾞﾑか…
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/10 23:52:28 ID:iFWAxiqi
定期ネタ投下と脳内変換しているのは漏れだけじゃないはずだ
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/11 00:12:23 ID:Utf/qWXO
「今日は○○について語ります」ってのが面白いな
俺達講義受けに来た生徒じゃないですかw
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 00:20:32 ID:gON0lKTA
文才のあるやつは読解にも長けてるからなぁ…
まさに話し上手は聞き上手。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 06:19:19 ID:RAns0Tea
結局のところ、幻水もDQも高レベルになるにつれて、
次のレベルアップまでは遠くなるという点で、根本的には大差ないわけで。
（◆NZ9myhrGS6も>>89で言ってる）
どの程度までレベルアップに幅を持たせるかは、
製作者側のバランス調整次第ってことだわな。
で、幻水は遊びやすいバランスを選択して、そんな調整をしたわけだ。
結果として◆NZ9myhrGS6から見ると、幻水はバランスの面では不満だったものの
全体としては「名作」という部分に落ち着いたわけだ。
クソゲーの烙印を押されるRPGが少なくない中で、コアユーザー◆NZ9myhrGS6に
「名作」と言わせ、ライト層も取り込み、セールス的にも成功したわけだから、
幻水製作サイドの"バランス感覚”は、実に的確だったと言えるね。
122 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/11 10:33:40 ID:rlsAcolE
>>121
ライトユーザーというのはRPGに対して定着しないんです。
RPGは本質を理解して本質で遊ばないととてもゲームとしては退屈なものだから。
その点において、ライトユーザーにライトユーザー的な無味乾燥な遊び方を提供した点で
この作品もやはり大味ではあります。私がレビューするなら7点です。世間的には名作と言われていますが
私は名作とまでは言い切れません。
RPGは数字の上げ下げのゲーム。それに白熱するための材料がグラフィックであったりシステムであったり
インターフェイスなんです。ライトユーザーにもその遊び方はある程度通用すると思います。つまり作品に魅力がないから数字の上げ下げも
面倒になる。
ドラクエⅢを今のライトユーザーにやらされば、かなりの割合がRPGとしての本質の楽しさに気づけるはず。
123 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/11 10:38:56 ID:rlsAcolE
上手い例えが見つかりませんが、RPGとは高い木の一番上にある木の実を取るためのゲームだと思うわけです。
その木の実が魅力的なものならば、木登りの作業も楽しく、一歩一歩の前進を実感歓喜することができる
有意義なものになるでしょう。
ところが最近のRPGは、ゴールである木の実の魅力が皆無。つまり「何のためにレベルageしなきゃダメなんだ」
というレベルまで世界への没入感が薄れてしまう。でもせっかく買ったんだから、元を取らなきゃダメだ。
てっとり早くエンディング見せろ、となる。｢時間をかけて育てる喜び」という概念から完全に逸脱し、
元を取るためだけに惰性でプレイするゲームに成り果ててしまっている。だから、魅力ある世界観、インターフェイス、システム回りを設定できる自信
のないクリエーターはRPGを作るべきではないんです。
124 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 11:06:15 ID:lovPPKmK
っつーかRPGなんてもう終わった糞ジャンルだよ。
ストーリー楽しみたかったら、アドベンチャーゲームでもやってりゃ良いし、映画でも見たほうがマシ。
小説とかマンガのほうが面白いわ。
どうしても育成とか敵と戦闘したかったらMMORPGやりゃいいしな。今なら1500円～2000円/月だ
なんでまだコンシューマRPGは絶滅せずに必死に残ってるんだろうな。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 11:48:07 ID:vFqJE8jG
>>122
>私がレビューするなら7点です。
この辺がいかにも厨臭い。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 11:51:43 ID:sl+lGxLH
IIIなんて古い物を引っ張り出さなくてもついこの間最新作が出たばかりですよ。
稀に視点が勝手に変わるとかそういうことは普通の人は気にしてないからそっちを薦めなさい。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 13:47:46 ID:q35tm4fJ
早く埋めようぜ
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 14:39:07 ID:RAns0Tea
>>122
辛口カレーが好きなのは結構だけど、甘口カレーを邪道扱いするのは子供じみてる。
つか、作り手だって、みんながみんな甘口を作りたくて作ってるわけじゃないと思うよ。
辛口を用意したところで、食ってくれる人がいなきゃ、売れ残っちゃう。
商売でカレー屋をやるなら、お客の好みも考えなきゃいけない事は理解できるよね？
まあ「商売だから」って理由だけじゃ納得できないから、
こんなとこで「コラム」を連載してるんだろうけど・・・
あーたのやってることは、小遣いもらえなくて駄々こねてるガキと本質的には変わらんな。
と、ここ２～３日つきあってみて思いました。
うんこ。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 16:58:52 ID:tXcfS9+H
無駄に絡まないで、基地外を見て楽しもうや
もっと良いフリをしてやってくれ
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 18:43:49 ID:/82tR6Mr
1がいないとちゃんとまともな話ができてるのにﾜﾗﾀ。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 23:20:02 ID:VBxj6WQW
>>1みたいのはネットで鑑賞する分にはいいが、リアルでは出会いたくないな
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 23:26:20 ID:c7IxX/RL
やたらに長文だし、ブチキレ度が突き抜けてるわけでもないし、
ここの>>1をヲチしてもツマらんと思うのだが
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 23:30:26 ID:jJR9q0/u
ゲーム翁のほうがウォッチしがいがあったな。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 23:42:49 ID:1UXoAm9l
>>131
引きこもりだから、会う事はねぇだろう
引きこもりじゃないと、あれほどの精神異常は出ないはずだ
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/11 23:59:41 ID:VBxj6WQW
>>132
長文のﾌﾞﾁｷﾚ度は抜群だと思うが。
読んでないけど。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 00:01:12 ID:9rg/LHYk
オレも読んでねぇや
本物の基地外の空気を見れるのが愉快。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 02:27:12 ID:1KZ0Sv52
◆NZ9myhrGS6のうんこは、
虹色うんこ。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 02:28:34 ID:1KZ0Sv52
◆NZ9myhrGS6のちんこは、
ヒョウ柄ちんこ。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 02:37:27 ID:1KZ0Sv52
◆NZ9myhrGS6の腋毛は、
なんか蠢いてる。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 02:39:12 ID:rHpXkqj6
お前はどこの鉄拳だ
141 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/12 05:42:44 ID:pk40zqcb
>>128
その表現は適切ではありませんね
RPGとは「辛さの選べるカレー」でなければならないのです。
分かりますか？つまりきついバランスで解こうとするプレイスタイル
レベルageをしっかり過ぎるほどやって、敵を圧倒しながら進む優越性に浸ろうとするプレイスタイル、
それは自由度にも敷衍されるのですが、要はさまざまなプレイスタイルに応えるような調整にしなければならないということ。
そのバランス調整を「戦闘の消費による賃金=経験地」でもって各人が調整するのが醍醐味であって、
「経験地があってないようなバランス」に調整しては、RPGとしてパラメーターを設ける意味がない、のです。そういう
「数字の上げ下げに没頭できない魅力のない世界観しか提供できないクリエーターはアドベンチャーゲームを作りなさい」と
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/12 06:09:01 ID:knYOn28Q
◆NZ9myhrGS6 がＲＰＧツクールでゲームを作れば
普通のＲＰＧができそうだ。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 07:08:53 ID:vFNOE9H2
NPCのセリフがやたら長くなる。間違いない。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 10:20:48 ID:1KZ0Sv52
>>141
虹色うんこカレーってことか！！
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 10:22:59 ID:1KZ0Sv52
うんこが敷衍しても良いこと無いと思うぞ。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 12:35:09 ID:1KZ0Sv52
◆NZ9myhrGS6の好きなAV女優は、
船越英一郎
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 12:54:17 ID:rHpXkqj6
>RPGとは「辛さの選べるカレー」でなければならないのです。
それは誰が決めたの？
>「数字の上げ下げに没頭できない魅力のない世界観しか提供できないクリエーターはアドベンチャーゲームを作りなさい」
と同じように個人的な主張でしかないわけだよね？それって意味あるのかな？
それとさ、トッピング無しで食べると激辛ｏｒ激甘より
トッピング付いていないけど、そこそこの味のほうが売れるんだけど知らない？
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 12:57:03 ID:1KZ0Sv52
>>147
マジレス
前スレで◆NZ9myhrGS6は
自分のつくるRPGは売れないって言ってたよ。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 12:57:42 ID:kqIfi8vx
もうほっとけよ。基地には基地の言葉しか聞こえないんだよ。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 13:07:36 ID:rHpXkqj6
前スレなんかしらねーよぅ
よしんば有っても１の文章は読みづらいんで途中で挫折する
で、売れないＲＰＧなんて妄想して意味有るの？
商品化して利益でない、でもアマチュアで作るわけでもないんでしょう？
151 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/12 13:32:11 ID:pk40zqcb
RPGは開拓するゲームなんですよ
レールの上での景色を見せられて喜ぶゲームではない。もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 14:29:08 ID:UkkOO/lv
そういうスレなの、ここわ
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 15:33:20 ID:4jZtv0kg
>>141
その「辛さの選べるカレー」を求めるお客が少ないと言ってる。
つまり、そんなカレーを用意しても売れ残るわけ。
仕事でカレーを作ってる人は、そんなカレー作りたくても作れないのが実情。
まずそこを理解してほしいよ。
まあ、ラクに作れてお金がたくさんもらえるなら何でもいいや的な人もいるだろうが
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 15:40:15 ID:4jZtv0kg
つうか>>148によると、
あなた自分でも自分の作るRPGは売れないって自覚してるそうじゃありませんか！
そんなゲームを生活かかってるプロのクリエーターが作れると思いますか？
155 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 15:54:11 ID:x5KsNE4M
カレーは熟カレーが美味いけど、やっぱりリンゴとバナナを摩り下ろして入れたのが一番美味いな。
フルーティで結構いける。
つまり、古いゲームも良いって事だな！
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:08:51 ID:1KZ0Sv52
俺が許せなかった発言その１
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:10:38 ID:1KZ0Sv52
俺が許せなかった発言その２
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。というのも、RPGというのはそもそも「RPGの本質を遊びたがる人間がいることが前提」なのです。
つまり料理で言うなら空腹のお客さんがいるかどうかということでしょうね。どれだけ美味しい料理でも満腹の人には無味乾燥なもの。
つまりRPGを「数値を上げ下げする喜び」というものに特化した「現代型RPG]として、なおかつそういうRPGの醍醐味を求めている人には
「それなりの作品」を供給することができるだろうと思います。というのも、RPGというのは前述したとおり登山のようなものであり、
緩やかだが遥かに高い標高を誇る山か（経験地詰め込み型作業RPG)急激な斜面で高い標高を誇る山（細かい戦略を立てながら、ザコ戦でも常に
緊張感があって休まることがないRPG,つまりこちらが強くなると向こうも全ての敵が強くなったファイナルファンタジータクティクスのような作品）か
に分かれるからです。ただ、個人的には後者のようなRPGはあまり好みません。というのも、プレイヤーが挑む世界は常にオプショナルにすべきだと思うのです（遊び方の
幅に応えるため）。というのも、せっかく強くなったのに戦う敵も全て強くなったのでは爽快感が味わえないと。過去に苦戦した相手を、成長した自分で挑んで
未来には瞬殺できるようになる一瞬の下克上の快楽。これもRPGの醍醐味のはずです。
つまりプレイヤーの欲求に応えるために、強い敵と戦いたい人はどんどん危険なところにも進めるようにして、なおかつ
ちょっと後戻りして過去のダンジョンなどで弱い敵を一掃する爽快感のようなものも体感できるようにしなければなりません。
このような、プレイヤーのﾌﾟﾚｲスタイルに応える喜びの最大公約数ベクトルを無数に集めるものの集約こそが「ゲームの本質的自由度」であり
有益なゲーム性なのです
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:11:52 ID:1KZ0Sv52
と言う訳で俺は荒らす。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:15:24 ID:VDGkK7AL
お、期待してんぞ！
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:16:36 ID:1KZ0Sv52
俺が許せなかった発言その１
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです 975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:18:47 ID:1KZ0Sv52
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が作れば最高に面白いRPGになるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:19:35 ID:1KZ0Sv52
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
990 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 20:44:48 ID:ekE8Q8fn
最後に、「じゃあお前が立てたこのスレに意味があるのか」という質問について答えます。
答えは「NO」です。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:20:51 ID:1KZ0Sv52
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
975 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 19:34:17 ID:ekE8Q8fn
>>967
あなたのような人はパラメーターのない選択型や
プレイヤーの操作スキルが「成長の証」となるアドベンチャーアクションゲーム
が向いてるでしょう。RPGとは数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:24:04 ID:1KZ0Sv52
>>151
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
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もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
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もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
もしそういう発想のゲームを作りたいのなら
素直に映画を作りなさいと薦めます
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:25:52 ID:1KZ0Sv52
>>151
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
映画とゲームは別物！
■が映画を作ったらどうなりましたか？
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:28:36 ID:1KZ0Sv52
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
>数字に命をかけた人間の生きる数学のようなジャンルなんです
数字に命をかける事が数学だと思ってるなんて、何千年前の人ですか？
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:31:21 ID:1KZ0Sv52
俺が許せなかった発言その３
946 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 10:21:16 ID:ekE8Q8fn
追加して補足しておくと
主観でのハードの力不足というのは何も映像面だけを言っているのではありません。
想像を壊さないキャラクター、世界の描画と、それらとのインタラクティブな関わり、なおかつ
インタラクティブな肖像の変化、動作、などを実現するだけのCPUの強化が不可欠なのです。これは
いわば人間の動きのルーチンをシミュレートする行為に近い行為になるので膨大な計算が必要です。
もちろん完全な自然化は出来ませんが限りなく高い効用を得れるレベルには持っていけるでしょう、次世代３DRPGによってね
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:34:52 ID:1KZ0Sv52
CPUを強化したら
想像を壊さないキャラクター
世界の描画
それらとのインタラクティブな関わり
インタラクティブな肖像の変化、動作
こんなことが実現すると思ってるとは
おめでたいですね。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:36:02 ID:Fgz8ZJBC
荒らすな厨房が
俺は>>1さんのコラムが楽しむでしょうがない
お前に俺の楽しみを奪う権利はないはずだ
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:41:47 ID:1KZ0Sv52
>>169
荒らそうがどうしようが◆NZ9myhrGS6は定期的に書き込むだろう。
見るに耐えないならIDであぼーんしてくれよ。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:44:02 ID:1KZ0Sv52
CPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPUCPU
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172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:45:30 ID:1KZ0Sv52
俺が許せなかった発言その４
7 ◆NZ9myhrGS6 05/01/04 21:23:39 ID:ekE8Q8fn
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
後半結構素の意見も出てきたので書き込んでください
僕はちょっと勉強が忙しくてほとんど書き込まないと思いますので
半年ぐらいで使い切るﾏﾀｰﾘ侵攻で良いかと思います
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:46:24 ID:1KZ0Sv52
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
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一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
一応立てましたが今回はみなさんの掲示板としての意味合いが強いです。
ここは俺んだ！！！
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:47:10 ID:vFNOE9H2
相変わらず笑えるスレだな。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:48:07 ID:Hj6Zt/zo
どうせならもっと芸のある荒らし方をしてくれよ
このままじゃお前>>1以下だぜ
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:53:25 ID:1KZ0Sv52
>>175
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:54:28 ID:1KZ0Sv52
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
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どう以下なのかわかんないし、それでいいや。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:57:24 ID:1KZ0Sv52
そもそもRPGを定義してないですよね？
そもそもRPGを定義してないですよね？
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179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 19:59:46 ID:1KZ0Sv52
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
私は何度も発言しています。RPGがRPGであるために
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180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 20:00:53 ID:1KZ0Sv52
>>175
芸がないってのは合ってる。
めんどくさくなってきたし。
やり逃げ！！
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 20:05:01 ID:1KZ0Sv52
どりるちんこ
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 20:06:15 ID:1KZ0Sv52
以上
25歳 フリーター 童貞
が、お送りしました。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 20:12:45 ID:lkkba4a5
電波ｖｓ荒らし
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 20:30:05 ID:Ylt/VrGO
いやぁ、電波に対抗する荒氏として、
激しく詰まらんぞコレ。
電波以上の電波理論を振りかざして対抗する位の事してくれよ、どうせなら。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 21:20:03 ID:vFNOE9H2
ここまでの電波は近年稀ですよ。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 22:13:12 ID:7icrP+ZG
スレ進んでると思ってみてみればツマンネー事になってるし。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 22:14:17 ID:33VlEbIM
ID:1KZ0Sv52が>>1の最大の理解者という悲しい事実
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/12 23:32:57 ID:O9h4tcEA
世界が泣いた。
189 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/13 01:44:27 ID:Dj8AQi/w
だからRPGでは万人に受けるものは作れないという意味合いでのNOなんですよ。
ただ「RPGの本質を楽しむコアユーザー」が満足する作品は作れますよ。
現状ライトユーザーが市場の中心ですから。
もちろんライトユーザーも素晴らしい作品なら数字の上げ下げに没頭できると前述しましたが、
それはあくまで「大半のライトユーザー」です。
現状ではやはりドラクエⅢをやらせてみても、投げ出してしまうライトユーザーもいることも事実。
つまりRPGをアドベンチャーゲーム的に解く。潜在的なRPG性の欲求がないユーザーです。
まあどんな世界にも例外層はいますからね。そういう意味では限りなく
質の高いものづくりを続けるだけです。あとは受けて側の問題
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 01:48:48 ID:is9tI1XO
「だから」で書き始める者に、利口なヤツは居ない。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 01:49:41 ID:5QuIBuVb
＞現状ではやはりドラクエⅢをやらせてみても、投げ出してしまうライトユーザーもいることも事実。
いることも事実って？ソースは何だ。脳内ソースはよせよ
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 01:51:11 ID:RU59ToVS
>そういう意味では限りなく質の高いものづくりを続けるだけです。
誰が？
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 01:52:17 ID:2+P0umjh
>まあどんな世界にも例外層はいますからね。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 02:02:35 ID:z1RJYUYd
自分の方こそ例外だということに、一体彼はいつになったら気がつくのでしょうか？
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 02:08:41 ID:is9tI1XO
ww
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 02:59:12 ID:T1rmwfb8
なんだかんだ言ってみんな電波の文章読んでるんだな
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 03:52:34 ID:3d/0qDLo
>>189
>現状ライトユーザーが市場の中心ですから。
なら、低めの難度でお手軽に進むRPGが多いのは、
クリエーターよりも市場に原因があるってことに気付いてるよね？
製作側も知っててお手軽RPGを作ってるわけよ。
でね、俺が許せないのはスレタイなんだ。
まるで自分が最強のクリエーターで、今のクリエーターは無能ばかりと言いたげじゃないか。
スレタイが 【俺の】RPG論【理想】 なら別に構わんよ。
「定期コラム」でも何でもやれば良いさ。
できれば、偉そうに持論を語るだけでなくて、他者の意見にも耳を傾けてくれれば1番良いが。
198 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 03:57:58 ID:icER6rQP
俺もRPGはこうあるべきだって絶対論はあるんだけど、
高い確率で市場の動きはこれに反しているから、自分の考え＝皆の考えってのは止めるようにしてるよ。
最近ではアクションRPGのゼルダのぼうしだっけ、アレがかなり評判が良かったわけだが、
実際プレイしてみたけど、すげー駄作だった。と言うかこんなRPGが標準になったら
ゲーム界終わるなとすら思った。でも評判高くてびっくりだわ。
色々か考えれば理由はあるんだけど、「俺様理論」に過ぎないんだよね。
「俺様真理」と合わせて、こういう考え方はより柔軟に対応すべきだと思うさ
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 04:10:39 ID:5QuIBuVb
ゼルダは一時期アクションアドベンチャーと表記してたな
200 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/13 05:19:02 ID:Dj8AQi/w
辛さの選べるカレーを望まない人？
だからそういう人はアドベンチャーゲームをやりなさいと。（バイオみたいなパラメーターのないプレイヤーの腕前が上がるゲーム
断言する。RPGとはカレーの辛さを調整するゲームそのものだ
201 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/13 05:19:47 ID:Dj8AQi/w
ゲームというか行為と置き換えてもいい
RPGとは辛さを調整する行為そのものだ
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 06:08:18 ID:3d/0qDLo
>>200
プレイヤーとしての腕前（器用さ、反射神経）を必要とせず、
手軽に育てる楽しみを味わえ、派手なエフェクトも楽しめる。
そんなニーズに答えるにはバイオじゃ無理だろ。
RPGはある時点から、システム的には全く進化していない。
だけど、そんなニーズに答える「調整」という方向で発展してる。
というか、そういう発展しか選択の余地がなかった。売る為に。
クリエーターの腕は、ニーズに答える「調整」の方向に生かされると思いたいね。
それに、ライトユーザーがお手軽RPG以外のアドベンチャーやパズルに流れたらどうなる？
もうRPGを作るクリエーターはいなくなる。
かつてシューティング全盛の時代があったが、今じゃ見る影もない。
ユーザーがシューティングに興味を示さなくなったからだよ。
興味を引くようなシューティングを作れなかったクリエーターの敗北だ。
いろいろ工夫して、
ライトユーザーにもプレイできるお手軽RPGを作りあげたクリエーターの努力も認めて欲しい。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 08:27:55 ID:Bah+GItF
じゃあ、バランス調整の無いゲームをＲＰＧと呼ぶのをやめたらいいじゃん
てめぇの脳内だけでな。
電波を垂れ流してるんじゃないよブタ野朗！
どっちかというとマニア相手の商売こそ先細りなんだが
どうせ年取ればやめてしまうが
マニア向けにつくると敷居が高くて新規参入がない
元々数が売れないくせに単品価格を上げるとブーたれる
一方、ライト向けならば個人のプレイヤーは
薄いプレイを短期しかしない（マニアよりも短い期間で卒業する）かもしれないが
その分、プレイヤー数が多ければ商品が多くはけるし
なによりも、敷居が低いので新しく始める奴が出てくる
その中にはライト向けでは満足せずにマニア向けに行くやつも出る
ライト向けが無いとＲＰＧ自体が先細りで消えていくね
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 10:54:18 ID:LZC43alN
>>33にあった桝田のレスからパクるけどさ>>1の趣味嗜好はわかったから合うゲーム探してやりなよ。
あと「そんな人達はRPG以外のものをやるべき」と言うけど現実はそうはならないでしょ？
市場はあなたの思う通りにはなりません。そこは理解してください。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 11:13:49 ID:2+P0umjh
>>189
>「RPGの本質を楽しむコアユーザー」が満足する作品は作れますよ。
以降制作に専念しては如何か？
それを見て面白いというコアユーザーが現れれば納得ですよ。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 12:38:51 ID:MKb7LDz9
>>202でシューティングの話出てたけどさ、STGが衰退したのは
当時のSTG一番手、東亜プラン（後のケイブ）と彩京が
あまりにマニア向けな高難易度のゲームばっかり出し続け
初心者（ライトユーザー）が付いていけなくなった事に
原因の幾許かがあると言う。
今や彩京も倒れ、生き残っているSTGは
『怒首領蜂』以降の「弾幕避け」系のマニア向け作品が細々と続いてるのみだ。
『式神の城』や『東方』シリーズ（同人）みたいに
設定やキャラをヲタ受けするようにして
「ゲームはマニアックだけど一見さんがとりあえず手を出しやすい」
様にして成功した例はあるけどな。
つまり、ライトユーザーを切り捨てる市場に先は無いってこった。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 13:44:13 ID:n0ZxRBj6
さらに>>206に乗っかって見る
シューティングはゲーセンの比重が大きいジャンルだと思うんだがそのせいでバランスが難しいんだよな
難易度が急騰したっていうのが当時のシューターのレベルが一部で飛びぬけてたのに起因してる
インカム稼がないといけないシューティングは複数回プレイを前提につくらないといけないわけよ
一回でワンコインクリアできてしまうようなゲームは一人当たり数回で終わってしまい、ゲーセン側が買いたがらない
つまり初心者に向けて難易度落としてもぬるくてツマンネ、難易度上げると初心者が無理、ツマンネとなる
で、メーカーが取ったのはコアシューターを獲得してリプレイ回数増やす方向であり
結果どんどん難しくコアな内容になっていったわけだ
これが丁度蜂の頃だと思ってる
このことから一般化すると次のようなことが言える
流行がきたゲームは一定時間で急速に萎み、コアユーザーのものになる
これはゲームジャンルのもつ他作品との共通点がテクニックの流用に繋げられるからだ
格ゲーもそうだろ？
ゲームごとに必殺技だの独自システムだのが違っても
キャンセルやコンボ自体があんまり違わないため、別ゲーでも経験者はある程度戦えてしまう
結果対戦台はコアゲーマーが占拠してしまい新規参入者は単独台などの配慮が無い限り入れなくなり徐々に廃れていくわけだ
音ゲーも同じだな
ビートマニア2NDの頃一番難しいといわれていたska、3が出る頃には攻略されていたんだが
そのskaと同レベルな場合、すぐに攻略されてしまい簡単すぎとなってしまう（３のユーロビートなんてもろにそう）
で、その上級者に合わせて難易度が上がり今みたいに狂ったような難易度になってしまうわけだ
つまりゲーセン発祥＆メインなゲームというのは構造的に最終的にコアゲーマーばかりが残るような物になりやすいわけなのよ
勿論そのペースは物によるし206の言うように別要素でヲタ層を取り込む努力はされてるがね
って延々スレ違いを語ってしまったw
208 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 13:51:10 ID:AYHR9T29
ttp://report.cesa.or.jp/tokyo_game/TGS2004.pdf
面白い結果が出てるんだよな。
これはTGS2004で1107人にアンケートをした結果だけど、
シューティングが好きなジャンルだと答えた人は23.6%で第6位（単純計算で250人か）
マイナーって訳でもないんだよな。でもゲーセンに行けば分かるがシューティングの衰退は目に見えて痛い。
ライトユーザーの求める理想が作成者の理想と食い違ってるって事なんだろうね。
それと、RPGが好きなジャンルだって人も凄い多いな。
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 14:02:08 ID:MKb7LDz9
＞ゲーセン発祥＆メインなゲームというのは
＞構造的に最終的にコアゲーマーばかりが残るような物になりやすいわけなのよ
それはその通りだが、別にゲーセンに限った話でもなかろう。
確かにゲーセンではインカムで即結果が出るから、
他ジャンル（メディア）に比べてスパンが圧倒的に早いけどさ。
長い目で見れば、家庭用ゲームでもTCGでもなんでも
（それこそゲーム以外でも。文学とかケータイとか）
同じ事は言える。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 14:05:25 ID:wOD4bNUs
再放送
890 名前： ◆NZ9myhrGS6 [] 投稿日：05/01/03(月) 23:22:32 ID:BbkEMWgQ
>>887
それは私がRPGの中毒性、そしてより楽しさを知ってほしいからに他なりません。
ライトユーザーというのは物事の断面的な情報しか知りませんが、RPGというのは
寝ずにやり続けるほどの中毒性と生きがいともたらしてくれるものなのです。
ところがただ単に映画的に表現するとなると、普通に映画を見ていたほうがより学ぶことも多く
豊かな時間をすごすことができる。現在の商業RPGは人類にとって何も生み出さない最悪の温床だと警告を鳴らしているわけです
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 14:26:10 ID:3d/0qDLo
ライトユーザーを切り捨てると、いずれ衰退するって話は間違いないと思う。
実例つきのレスも複数ついたし。
>>210の再放送を見る限り、>>１さんはライトユーザーを教育したいみたいだね。
確かに俺も、ライト層が今の軽めのRPGをプレイして、
「ふ～ん、RPGってこんなもんなんだ。ﾂﾏﾝﾈ」
なんて感想を持たれるのは心外だ。
だからと言って>>1さんの言うようなスパルタなやり方じゃ、誰も遊んでくれないのは明らか。
ゲームなんて遊びだしね。努力なんてしたくねーもん。
んでは。序盤中盤は軽めにして、ライト君も世界観にどっぷりつかった頃に
難易度がグンと上がるようなRPGはどうだろう？
最近のRPGに多く実装されてる、隠しダンジョンがそれに当たると思うんだけど、
これはライト層の目を覚まさせる効果はないだろうか？
ちなみに俺は、よほど気が向かないと隠しダンジョンまで攻略しない。
その前の段階で、飽きてるから。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 14:40:18 ID:hsDL8b5P
結局>>1のしたいことって何なんだかさっぱり分からないんだけど
賛同を得たいならもう諦めたほうがいいよ
213 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 14:48:33 ID:b/uz3+1Z
>>211
隠しダンジョンはあくまでおまけに過ぎんと思う。
RPGは特にストーリーの最初から最後までをプレイするゲームだから、
ラスボスを倒したら「このRPGは終わりです」と言っているようなものでそれ以上
ゲームソフトを所持する理由がなくなってしまう。だからストーリーにまったく無関係の隠しを入れるんじゃないかな
世界にどっぷり漬かった所で難易度急増ってのは同意だな。
FF10なんかボス戦だけはヘビーユーザーでも、反側的に強かったし
ただ少し頭を使えばこういうのは解けるから、そこがまた快感なんだろうね
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 15:02:32 ID:4NiXf6hR
FFXで強いと思ったのは親父だけだな
スフィア盤カスタマイズどころか寄り道イベントや稼ぎの類一切しなかったけど
他のボスは別にどうということもなく普通に勝てる
親父だけはマジ勝てねーかと思った
215 名前： 207 [sage] 投稿日： 05/01/13 15:10:54 ID:n0ZxRBj6
で、スレ違いな語りだけでもアレなんでRPG論とやらを俺も
多分だらだらと長文書くから1以外でだりーって人は飛ばしてくれ
まずPSやらPCやらのコンピュータRPGをCRPG、テーブルトークRPGをTRPGと呼びます
1が盛んに言ってるRPGとしての本質だが本来CRPGとはTRPGのGM（ゲームマスター、NPC動かしたりダンジョン考えたりその他色々する人）と
ダイス（サイコロ）振りをコンピュータに代替させることでお手軽に出来るようにするというのが発祥だ
そうなるとCRPGの本質≒TRPGの本質となるはずだがTRPGにレベル上げ、数値上げの概念は無い
成長はあくまでも報酬なんだよ
ＧＭがまず導入部をつくり、プレイヤーが自分のキャラをそこへ登場させる（キャラメイク）
状況を説明し、ＧＭの作ったシナリオに対してそれぞれのスタンスで話を進め解決する（ドラクエで言えば大きくは竜王を倒せ、小さくは～～の街で鍵を手に入れろなど）
それを成功したら報酬に経験点を得それを使ってキャラを成長させるというのが一般的なTRPGの流れ
セッション（1プレイを1セッション等と言う）中にレベル上げという行動自体が出来ないわけだ
イメージ的にはボスを倒すごとに成長する、といったところか
更にいうとTRPGではダンジョン探索より街中のCRPGで言うイベント扱いに近いことのほうが長いことだってままある
GMの作ったシナリオに沿って他NPCと会話して進めるわけだし
今の主流にむしろ近いわけだよ
ただ、唯一にして最大の違いであり欠点が自分が操作してるか見てるかの違いだがね
自分で操作できるって言うのは 姫を助けてくれ＞嫌 ってのも制限なくできるってことだ
もちろんGMはそれ対策に報酬をだそう、とか断ったら・・・と脅したりとかするわけだな
そういう意味ではシナリオ的にロマサガが自由度高いて言うのは正しいね、有名な殺してでも奪い取るとか
CRPGでレベル上げができる、というのはGMをコンピュータに任せる弊害のアドリブ不可ということからきているのだ
TRPGならセッション最中でもバランス悪いな、と思えばGMが敵を弱くしたりできるのがCRPGでは不可能なのだ
だからその回避策としてレベルを上げる事で自分で調整できるというだけのこと
1が言うRPGの本質は数値の上下にある、というのはシューティングの本質はパワーアップアイテムを集めることだ、というのに等しい
勿論最強段階までパワーアップして俺Tueeeeeeeeeeやるのも楽しいがね、最近のは派手だし
まぁ、あれだ
本質なんてどうでもいいから楽しめればいいだろ？ってこった
俺にとっちゃ1の言うゲームはRPGじゃねーが1にとってはそれこそがRPGなわけで、それを大多数で統計とったら今のメインになったってだけ
長文書いといて結論が散々ガイシュツな「自分に合ってるRPGが自分にとってのRPG」ってのもアレだけどね・・・w
ちなみに俺の言うTRPGは海外物ではD&D・GURPS、和製ではSWあたりを想定して書いてます
216 名前： 名無しさん＠お複いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 15:31:44 ID:b/uz3+1Z
>>215
今MMORPGがココまで爆発的にHITしているのも
対話式RPGの要素が含まれているからなんだろうかね。
似ている部分は多いよなぁ
俺は今のRPGはMMORPGから学ぶべき物が多いと思う。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 15:39:03 ID:Bah+GItF
長い。
「ＴＲＰＧだと、ＧＭがバランス調節してくれる。」だけでいいやん
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 16:11:42 ID:byV/b4VK
オタはどうしても口数が多くなってしまうのです
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 16:12:44 ID:3d/0qDLo
>>217
でもちゃんと読んだんだな。なにげに良い人じゃないか、自分。
>>216
MMOも良いが、人間関係とか時間とか金とか色々と煩わしい・・・
アルファシステムのAIで、より自由度の高いRPGができないもんかね。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 16:45:31 ID:dcAJCn2a
mmoは俳人仕様
221 名前： 207 [sage] 投稿日： 05/01/13 19:03:09 ID:n0ZxRBj6
>>217-218
ごめんね、お母さん文章まとめるの下手でごめんね
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/13 19:45:23 ID:hsDL8b5P
>>217
いやそれだと流石にはしょり過ぎだと思うが、確かにちょっと長すぎるな。
でもまぁずいぶん前にも言ったけど、CRPGとTRPGは大分違う物になりつつあるように思えるけどね。
プレイヤーが物語を造ってる要素の一つじゃなく、シナリオをなぞってるだけになりつつあるし。
CRPGなら致し方ないんだろうけど、マルチエンディングかロマサガみたいなシステムが理想かなぁ。
聖剣LOMはもっと多くのシナリオが盛り込まれてて、それをやらなくてもクリアできるなら
もっと面白かったかもと唐突に思った。
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 02:32:03 ID:NxPTci9F
俺は◆NZ9myhrGS6が、202にどういうレスをするのかどうか楽しみだ。
レスを放置したり、中身の無いレスしかしなかったら、◆NZ9myhrGS6は雑魚だな。
224 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/14 03:24:27 ID:1Nl6Jcnu
>>202
ライトユーザーが遊べる、つまり意図したレベルバランスに簡単に収まるような
バランスを否定はしません。その場合も
前まで旅をしていた世界に戻って、弱い敵を倒して自分が強くなったことを実感できる、
あるいはどの時点においても自分のレベルでは勝てない敵がいてそいつと戦える
このバランス、というか設定はRPGの設定として外さないでください。
ファイナルファンタジー１０が悪例なのですが、どんなにキャラクターの強さが移り変っても
結局敵と「いい線の戦い」をするバランス以外のところしかストーリー上行ける場所が提供されなかった。
自分の行きたい場所にいけない、観光バスツアーのようなRPGだったからこそ、強くなったのに
俺は強い、あるいは俺は弱い、といった栄枯盛衰を楽しめない。つまり戦闘がただのストーリーを進めるのに
邪魔なだけのいつも同じ温度のぬるま湯化してたんです
225 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/14 03:25:58 ID:1Nl6Jcnu
7行目ぐらい
「以外の」はいらないですね。失礼しました。正しい文章を載せておきます
ライトユーザーが遊べる、つまり意図したレベルバランスに簡単に収まるような
バランスを否定はしません。その場合も
前まで旅をしていた世界に戻って、弱い敵を倒して自分が強くなったことを実感できる、
あるいはどの時点においても自分のレベルでは勝てない敵がいてそいつと戦える
このバランス、というか設定はRPGの設定として外さないでください。
ファイナルファンタジー１０が悪例なのですが、どんなにキャラクターの強さが移り変っても
結局敵と「いい線の戦い」をするバランスところしかストーリー上行ける場所が提供されなかった。
自分の行きたい場所にいけない、観光バスツアーのようなRPGだったからこそ、強くなったのに
俺は強い、あるいは俺は弱い、といった栄枯盛衰を楽しめない。つまり戦闘がただのストーリーを進めるのに
邪魔なだけのいつも同じ温度のぬるま湯化してたんです
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 03:59:12 ID:31rG+Rti
>>215
自分もTRPGモンなんで分かるが、もはやTRPGとCRPGは完全に別モンだろう。
TRPGはむしろMMOに近い。
そもそも今のCRPGにロールプレイング（役を演じる）要素なんて殆ど無いし、
客も求めてないだろうから、その点は無視してもかまわんくらいな訳で、
じゃあCRPGの本質って何よといわれたら
成長する事と言ってもまぁ言い過ぎではないんじゃなかろか。
アクションRPGやシミュレーションRPGが
何故RPGの名を冠しているのかと言えば、やはり成長要素が大きいからだろう。
まぁ、今のTRPGからCRPGやMMOにフィードバック出来る物もあるかも知れんが。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 04:17:23 ID:WjR59Egn
>>225
漏れは弱い敵ってジャマなに感じる。
ストーリー上出てくる雑魚キャラってのは別にかまわないのよ。演出の一つだから
でも過去に出てきた雑魚、前はそこそこ良い勝負だったのに今は○連打で余裕ってのは戦闘する気にならないね。
ドラクエみたいなエンカウント制だと本当にストレスしか感じない。
自キャラの成長度合いはHPや各種能力、装備、敵の存在感なんかからも実感できないか？
別に色々な場所に行けるって自由度を否定はしないけどね。
それも重要だけど、こと戦闘に関して「ボタン連打ですら勝てる」戦闘ってのは
少なくとも漏れは無い方が良いジャマな存在だな
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 04:25:54 ID:31rG+Rti
>>219
＞アルファシステムのAIで、より自由度の高いRPGができないもんかね。
『Ａの魔法陣』【ＡＩじゃねぇ。そもそもＣＲＰＧじゃねぇ】
まぁ確かに、自由度だけはバカ高い。
229 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/14 04:30:12 ID:1Nl6Jcnu
>>227
もちろん実際に戦いに行くわけではないですよ。
私だってドラクエⅢをやっているとき、レベルが３０になったぐらいに強くなったら
アリアハン周辺にスライムを倒しに行くかというと、ほとんどいきません。
ただし「行ける状態である、つまり同じ世界に同居している実感」としては絶対に必要です。
つまり「広大な世界の中で、自分の方が優位性を持っている」という自負。それは
世界を切り取られて観光バスツアーのように、世界を「一期一会」で与えられては実現しないんです。
それは「まるで自分の成長と共に敵も強くなってしまった感覚」だけを強制させられることにもなる。
つまり「世界での相対的な自分のポジションが凄然と確保されている世界」でないと
階段を上ったことの実感が薄いわけです。実際に倒さなくても「自分と同じフィールドに
自分より弱いものが点在している事実」というのが優越性を生む。
ところが、行く場所が強さに応じてバス観光のように限定されたり、自分の強さに応じて世界の全ての敵の強さが変わると、
「押し込められた世界」であり、なおかつ「ここには自分より下はいない。最下層だ」という「育てたことの無意味性」が強調されてしまう。
つまり「俺よりもっと弱い敵はいくらでもいるし、そいつの元へもいけるが、俺は最前線で力の拮抗したやつらと常に戦っている」
という感情。つまり「集団の中での上位」である実感を持つためには、母集団を限定（世界の限定）はしてはいけない。
あくまでプレイヤーは大きな母集団の中での最強を望む。無差別級の柔道のようなものなんです
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 04:31:21 ID:ePn7z6bN
test
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 04:38:24 ID:31rG+Rti
言いたい事は分からんでも無いが、
何でこんなに分かり難く長い文章に出来るのか。
一種の才能だな、コレは。
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 04:43:08 ID:T5FabeK1
>>225
>>202の書き込みの本題って、そんなことじゃないんだけどなぁ・・・
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 05:03:33 ID:WjR59Egn
>>229
敵がプレイヤーキャラに応じて強くなると「育てた事の無意味性」を強く感じるのだとすれば
ロマサガはまさにそう思うゲームのはずだよね。
でも少なくとも漏れはそうは思わないわけだけど、これはBOSSと一般の敵の強さの差から来てるんじゃねーかなぁ。
BOSS倒す＝「そこらの雑魚なんて目じゃねーぜ」って感じにはなれんか？
そう感じられれば「自キャラ優位性の獲得」だと思う。
ダンターグを倒した時なんてもう調子に乗りまくりだった記憶がまざまざとー、とこれは余談。
んでもまぁ、分からんでもないんだけどね。
再生怪人は弱い！と似たところがある
>>231
>>229に関しては「つまり」が多いのが原因の一つじゃねーかなと思った。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 05:06:54 ID:T5FabeK1
>>225
ライトユーザーを想定したバランス設定を否定しないってことは、
ライトユーザー獲得の必要性も、理解してるわけだ。
そこが伝わってるなら、まあいいか。
ただ、FF10の例を持ち出して、
あたかもライト向けに作るとクソになるような文章の結び方はいかがなものかと思う。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 05:16:22 ID:31rG+Rti
もちろん実際に戦いに行くわけではないですよ。
私だってドラクエⅢをやっているとき、レベルが３０になったぐらいに強くなったら
アリアハン周辺にスライムを倒しに行くかというと、ほとんどいきません。
ただし「行ける状態である、つまり同じ世界に同居している実感」としては絶対に必要です。
つまり「広大な世界の中で、自分の方が優位性を持っている」という自負。
それは世界を切り取られて観光バスツアーのように、
世界を「一期一会」で与えられては実現しないんです。
それは「まるで自分の成長と共に敵も強くなってしまった感覚」だけを
強制させられることにもなる。
つまり「世界での相対的な自分のポジションが凄然と確保されている世界」でないと
階段を上ったことの実感が薄いわけです。
実際に倒さなくても「自分と同じフィールドに自分より弱いものが点在している事実」
というのが優越性を生む。
ところが、行く場所が強さに応じてバス観光のように限定されたり、
自分の強さに応じて世界の全ての敵の強さが変わると、
「押し込められた世界」であり、なおかつ「ここには自分より下はいない。最下層だ」
という「育てたことの無意味性」が強調されてしまう。
つまり「俺よりもっと弱い敵はいくらでもいるし、そいつの元へもいけるが、
俺は最前線で力の拮抗したやつらと常に戦っている」という感情。
つまり「集団の中での上位」である実感を持つためには、
母集団を限定（世界の限定）はしてはいけない。
あくまでプレイヤーは大きな母集団の中での最強を望む。
無差別級の柔道のようなものなんです
>>229を一言一句変えずに、改行等だけを変えてみました。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 05:19:07 ID:T5FabeK1
>>225にレスするにあたって
自分用に文章をまとめなおしてみた。
参考までに。
>>202
ライトユーザー獲得が大事なのは同意です。ですから
「ライトユーザーが遊べるバランス」を否定するつもりはありません。
ただ、FF10のように、自分がどんなに強くなっても
ストーリー上行ける場所が制限されてて、どこに行っても
結局は「いい線の戦い」となる敵としか戦えない設定はやめてほしい。
パーティーが強くなってるって実感が薄い。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 12:54:18 ID:SKNEJkFv
>>1への要望
1.自分の考えが絶対と思わないでください
2.カギカッコを使うなとは言いませんがくくるなら単語にしてください。
あと多用しないでください。
3.言いたいことを分かりやすく伝えるのに比喩するのは構いませんが
分かりづらくなっています。下手に比喩するならむしろやめてください。
4.最後に、文章を短くしてください。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 19:05:13 ID:wY+wUQKg
Ａ魔はＲＰＧじゃねぇ
芝村と遊ぶためのおもちゃだよぅ
卓ゲ村のＡ魔スレ ８０パーセントくらいヲチネタ
【ﾊｰﾄｵﾌﾞ】Aの魔法陣 第三世界【ﾊｲﾄﾞﾛｹﾞﾝ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1098936811/l50
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 19:45:48 ID:Vya+beYL
>>237
それが出来ないから長文になってんだよｗ
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 19:49:52 ID:GDJyIDkF
おまいらよくこんな中身の薄い長文に付き合う気になるな
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 21:17:55 ID:Vya+beYL
見てるだけなら笑えるじゃん
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 22:12:04 ID:+T1EXioy
オレは「長文書いてるなぁ」って感じで読んでねぇ
時々ノッて叩く程度。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 22:30:42 ID:bIn7Io7t
毎回屁理屈こねてるが、
「今まで通ってきた土地はいつでも帰れるようにて、
レベルアップで強くなった事が実感できるようにしろ」
とオウムのように繰り返してるようにしか見えない。
つーか、今でも探せばそういうRPGは有るんじゃないの？
>>1は横着すんなよ。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/14 23:00:41 ID:T5FabeK1
>>243
いやいや、>>1そんなRPGが欲しくて嘆いてるわけじゃなく、
そうじゃないRPGが作られてて、なおかつ、それが売れてるのが許せないのだと思われ
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 08:38:12 ID:qZAU58tq
自分がマイノリティで粘着質な根暗オタクってことに気付いてほしい…
ゲームってのはあくまで余暇にやるもんだよ。
1よ、お前がもし中学くらいから他のこと(ﾌｧｯｼｮﾝ等)に頓着してたら
かわいい彼女や楽しい友達がたくさんでき、
ここで気持ち悪いことをぐちぐち言うこともなかったろうに…。
ゲームに何千時間も費やして得たものは、
その素敵な文章力と都合悪いことを無視する対人閉鎖性ですか。
ドラクエやＦＦってのは普段ゲーム(RPG)をやらない人も買うんだから
お前からすれば不満があるのは当然のこと。
素直にMMORPGやりゃあいいのに…。
廃人仕様らしいから、きっと合うんじゃない？
つーかやったことあるの？前から聞きたかった。
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 11:52:26 ID:Yca1DZ/e
いつの間にか次スレまで立ってたんだな。
途中で呆れたから>>1の駄文はもう読む気も起こらんが。
>>245
>>ゲームってのはあくまで余暇にやるもんだよ。
コレ言っちゃオシマイな気もするが、この状況だと同意だな。
製作側がこの理屈で逃げるのは論外であるが、
>>1みたいなクリエイターでもない、自称コアユーザーのコミュニケーション能力不全者は間違いなくゲーム＝人生だからな。
いい加減クリエイター以外がこんな事延々と語っても無意味かつハタから見てて限りなく不快なことを学んでください。
お前みたいな基地害以外はゲームはあくまで余暇としてプレイしてて、
そこまで気持ち悪いほど凝り固まったゲロ以下の産廃みたいな思想持ってないの。みんなソコまで人生賭してプレイしないの。
ここまで独りよがりだと、はっきり言ってマジで気持ち悪いよ。
ゲーム屋さんもそこまで余裕無いの。
一部の偏執的プレイヤーのためにいちいち予算割いてまでゲーム内容掘り下げられないの。
アンタが満足してもクリエイターの給料上がるわけじゃないの。
こんな所でグダグダあーでもないこうでもないと愚にもつかない駄文書いてるなら、
少しでも努力して何か形にしてくださいな。
アンタのお望みどおりのゲーム作ってくれないからグダグダ言ってんだろ？
耐えられないなら自分で作る努力くらいしろや。
ちょっとでも創作活動に身を置いた事のある人間から見るとお前の言動は本気で虫唾が走るぞ。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/15 13:07:48 ID:dYsdSYJK
でもどうしてドラクエファンを見ても
ドラクエ3を超えた作品はないって意見が多いんだろうな
やっぱりゲームを制作する以上遊び捨てられるものじゃなく
革新的なものは余暇産業でも必要だろ？
質の高いものづくりをするのはモノヅクリをする側として最低限の礼儀だ
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/15 13:13:00 ID:dYsdSYJK
>>246
掲示板の書き込みぐらいでムキになって虫唾走るレベルだから創作活動続続かなかったんじゃない？
失敗と残業の繰り返しの業界だからなプログラマーは
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 13:57:41 ID:eMicbWFN
>>223
解っちゃいたけど、やっぱり雑魚だったね。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 14:52:36 ID:N7MfO8VE
>>208
それ、ゲームプレイ頻度で分けられてるじゃん
毎日DQやってる俺はヘビーユーザーですか？
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 16:00:14 ID:QR8xkqnd
何ていうか>>1は希代の釣り師だった、でFAかと
本気でこんなことを2スレ目まで立てて垂れ流してるのは俄かに信じがたい
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 16:03:18 ID:2ySGSczH
俺には本気にしか見えないが
自分が正しいと信じきってるとしか
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 16:06:10 ID:FYyqlewS
自覚、現在の医療では把握できないほどの、小規模な脳障害or精神障害は存在する。
犯罪者や宗教関係者のほとんどはこれだ。
何十年後かには、研究が終わって立証されるだろう。
人権がどうのこうの言って、隠されるかも知れないが。
>>1は、そういう人なんですよ。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 16:12:20 ID:2ySGSczH
自分は正しい、周りはバカばっかりだ。
中学生くらいなら、さほどおかしな考えじゃないな。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 16:18:20 ID:IbuDCOOB
>>253
もう立証されてるんじゃないか？
『犯罪者 脳障害』でググッてみ。
もう色んな人が立証している。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 18:06:47 ID:wWWoeSLh
>>235
普通に読めるし意味もわかるな。
レイアウトの大切さを思い知ったぜ。
257 名前： 235 [sage] 投稿日： 05/01/15 19:44:48 ID:l8fj6iwD
まぁ、まだ読みにくいけどねぇ。
とりあえず後は
接続詞の使い方に気をつければ、読める文章にはなるだろう。
「つまり」４つは使いすぎ。「つまり」になってない。
何より、平易な文章で短く書く努力をするべきなんだが……
何度言われても改める気無さそうだからな。
例を多用するのをやめるだけでも（一つのレスに一回くらいにしとけ）
大分短くなるだろうになぁ。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/15 20:35:54 ID:Yca1DZ/e
>>246
よく判ってるじゃないか。
その通りだ、今もストレスと過労で体調不良起こして苦しんでるよ。
まぁ、だからこそ>>1みたいなの見てるとムキになる訳だが。
大人気なかったな。回線切って吊ってくる。
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/15 20:38:21 ID:Yca1DZ/e
>>248だた_|￣|○
自分にアンカーしてどうする。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 01:37:43 ID:7vfTXzQf
>>258
クリエイターがんがれ、ちょうがんがれ
ゲームでないけどそれなりにもの作る立場にいるので産み出す辛さは分かるつもり
ってかほんと>>1は自分で何か作れ
どんなにしょぼくてもいいから何か一個作れ
やってみないと分からないことって物凄い多いぜ
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 12:38:36 ID:Cm0ri+eT
漫画家志望や作家志望は、個人でいくらでも作品をつくって練習できるわけだけど、
ゲームデザイナー志望はツラいね。
ショボイRPGを１本作るだけでも、けっこうなスキルが必要だ。
とりあえずはRPGツクールかな？
幸い>>１はビジュアルよりのRPGより、バランス重視のRPGが作りたいみたいだし
262 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 14:35:25 ID:8e+SMEHJ
やぐり
http://u.skr.jp/512/files/6150.jpg
新垣
http://u.skr.jp/512/files/6147.jpg
ぬっち
http://u.skr.jp/512/files/6151.jpg
小川麻琴さん
http://u.skr.jp/512/files/6149.jpg
ゴマキ
http://u.skr.jp/512/files/6148.jpg
気分転換に絵を描いてみました。C言語ばかりいじってると疲れます
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 14:37:18 ID:k+J5FKI3
ハァ！！！！？？？？
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ａｇｅ] 投稿日： 05/01/16 14:38:24 ID:OMtENf31
>>1上り詰めるとつまんねーということを知れ。
クソガキ。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 14:39:29 ID:RuTIwRma
>>262
スレ違い。
ここはお前の日記帳か？
最近の日記帳は両面印刷か？
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 14:44:28 ID:aY1IIJHd
どうせ駄スレだし
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 14:48:50 ID:4xsRfaUb
もう一片の救いようもないな・・・
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 15:13:27 ID:DEecxggi
>>262
それはひょっとして、ギャグで描いているのか…？
269 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 15:17:18 ID:8e+SMEHJ
天野喜孝をイメージしました(笑)
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 15:36:48 ID:x06W0F4I
警察の指名手配写真にしか見えません
人相悪くなりすぎｗ
どーでもいいけど、天野喜孝は最初からあの絵柄で認められていたわけじゃないぞ
最初はタツノコアニメでタイムボカンとかやって
知名度をつけてからああいう絵を描くようになったわけで
ああいう絵柄なら素人でも売れるとか思ってたら大間違いなんで
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 15:42:15 ID:8v28KuEX
熱くなり過ぎかと…
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 15:54:14 ID:x06W0F4I
いやーよーかんちがいしているひとがいるんだよ
ヘタレへにゃへにゃ線の絵をかいて天野風と言う奴が。
そういう奴にはしっかりと言っておいてやるのが俺のジャスティスなんで
273 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 16:07:40 ID:8e+SMEHJ
http://u.skr.jp/512/files/6159.jpg
加護ちゃん追加age
274 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 16:11:07 ID:8e+SMEHJ
ちなみに記憶だけで書いてます
みんな表情に差がないのはそのせいです
髪型も加護ちゃん以外はよく思い出せないので適当にしました
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 16:11:16 ID:x/d49riA
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／ U ＼ 丶
/ _,,.ノﾞ' ~＼,_ U .ヽ つ
|U~ ~''' :: :::::::| ぁわ
| ､_(O )_,: _(O )_, :::::::| あぁ
| ::< :: :::::| あぁ
ヽ /( [三] )ヽ U ::::::::::| ぁあ
＼ :::;;;:::::::／ ぁあ
ｰ─､ ,--―´
276 名前： いてっ！ ◆yyITETEdoo 投稿日： 05/01/16 16:26:34 ID:o9UjG9Bc
>>274
氏ね糞野郎！
277 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 16:28:01 ID:8e+SMEHJ
一時期グラフィッカーを目指していたもので
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 16:30:30 ID:x/d49riA
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. / ＼＿＿＿_／ ヽ
／ U ＼ 丶
/ _,,.ノﾞ' ~＼,_ U .ヽ つ
|U~ ~''' :: :::::::| ぁわ
| ､_(O )_,: _(O )_, :::::::| あぁ
| ::< :: :::::| あぁ
ヽ /( [三] )ヽ U ::::::::::| ぁあ
＼ :::;;;:::::::／ ぁあ
ｰ─､ ,--―´
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 16:31:28 ID:IKhfBw+O
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／ U ＼ 丶
/ _,,.ノﾞ' ~＼,_ U .ヽ つ
|U~ ~''' :: :::::::| ぁわ
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| ::< :: :::::| あぁ
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| ::< :: :::::| あぁ
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280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/16 16:33:22 ID:4b/DpcpZ
脱糞クエスト
いろいろな場所で野グソをする事でレベルＵＰ。
村人に見つかると戦闘。建物内の数箇所にすると、建物を国などが公式的にトイレ扱いできる。
気に食わない村長の家をトイレにするところから始まる
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 16:33:56 ID:zQmCWEG+
画伯には及ばない、ぽーん
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 16:36:50 ID:vEZJlRFn
>>281
？？
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 17:18:22 ID:2qF+RavM
え？あれ！？ここRPG論のスレだよね！？
284 名前： いてっ！ ◆yyITETEdoo 投稿日： 05/01/16 18:17:53 ID:o9UjG9Bc
ゼルダクラシック、通称ゼルダツクールを使ってオリジナルのクエストを作成しました。
もしよかったらやってみてください。
http://www.uploda.org/file/uporg31503.zip
フィールドのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621725488.bmp
ダンジョンのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621937211.bmp
ゼルダクラシックのプレイ方法について
１：こちらのサイトのDownloadsからZelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。
http://www.zeldaclassic.com/
２：解凍しzelda-wを起動させる。
３：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
４：名前を入力する
５：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。
＊ 注意 ＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりにおくのが無難でしょう。
285 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 19:22:24 ID:8e+SMEHJ
http://u.skr.jp/512/files/6189.jpg
加護ちゃんと小川さん仲良く2ショット
286 名前： いてっ！ ◆yyITETEdoo 投稿日： 05/01/16 20:18:55 ID:o9UjG9Bc
>>285
ロリコン野郎氏ね！
287 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/16 20:28:06 ID:8e+SMEHJ
久々に桝田さんの掲示板にお邪魔しました
見てくれると嬉しいんですが・・・・
288 名前： いてっ！ ◆yyITETEdoo 投稿日： 05/01/16 20:33:43 ID:o9UjG9Bc
>>287
ラクガキ乗せてんじゃねーよカスが！
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 20:34:30 ID:RuTIwRma
本気で池沼か？
マジやめろ。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 20:35:28 ID:jfVdwdAy
お粗末なオチだなｗ
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 20:36:37 ID:jHCfwbMO
とうとう本格的に壊れたか
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 20:51:10 ID:x06W0F4I
えーと、これは桝田さんも困るだろうなァ・・・
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 20:53:14 ID:mrV3+h0F
人間としておかしいな
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:04:18 ID:6uW7vQom
電波で倣岸なスレタイ、無駄な内容のない長文
その時点で気づいておくべきだったのだ
妄想を食べて生きるしか能のない、「自称」クリエーターワナビーさん
の中でも>>1は突き抜けてるよ、ほんと
自分が見えてないって、恐ろしいね
ヒキコモリやってると、人間これぐらい突き抜けちゃうんだね
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:10:42 ID:Cm0ri+eT
ヒキコモリ批判は蛇足じゃないか？
自分を知ってるからこそ、引きこもってる人もいるわけで
まあ、協調性の不足や自信過剰でコモってる人もいるけどさ
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:12:54 ID:mrV3+h0F
なにがしたいの？
外部の人のHPにまで書き込んで>>1は何を求めているの？
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:14:50 ID:6uW7vQom
>>296
スレタイの時点で明らかなように「クリエーターは俺様のナイスで素晴らしい
意見をよーく読めや」という倣岸不遜極まりない妄想スレですので、
それを枡田章治という現役有名クリエーターに対して実践してみた
だけのことでしょう
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:15:39 ID:FYkQFBzR
多分、自分を中心に内容のある議論が活発に交わされて…
とかってのを夢想してたんだろうな。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:16:32 ID:6uW7vQom
見せたのが意見じゃなくて、小学生以下のラクガキである点で
ある意味救われてるけどね
「見る価値もない」ことが一目で分かるぶんだけ、長文よりマシ
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:19:57 ID:x06W0F4I
しかし、相変わらずタイトルは文字化けしてるんだなｗ
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 21:23:28 ID:mrV3+h0F
あと、パイナップルってなんだ？
桝田さんを馬鹿にしてんのか？
オレのかわいいパイナップルか？
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 22:05:56 ID:WgmLcDGY
先方も災難だよな……
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 22:36:14 ID:2qF+RavM
つーか>>1は一体どうしたんだ？
今まではあくまで読みにくい。人の話を聞かない。持論を曲げない。等々香ばしかったけど
あくまでRPGを論じてたのになんでいきなり香ばしいを通り越してゲロ以下の香りに？
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 22:44:30 ID:De8m8jSe
…おクスリ切れたんじゃないかな
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 23:31:53 ID:umMnbNHE
先方から見れば「日頃から悪名高い2ちゃんねらがうちにも荒らしにきた」
以外の何者でもないわけで、我々にとっても決して笑い事じゃないぞ。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 23:35:46 ID:mrV3+h0F
ここを教えて、削除か無視してもらったほうがいいんでね？
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/16 23:36:50 ID:GV0NhD2/
桝田氏のHP見に行ったが携帯からじゃ文字化けがあって見れないな。
誰かうｐしてくれんか？
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 00:10:47 ID:Q246fgUl
大丈夫、スレタイはＰＣで見ても文字化けしている
中身は普通だが
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 00:41:21 ID:kIfR4PSu
トリップ騙りであると思いたい
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 00:45:06 ID:ggcltcnF
http://u.skr.jp/512/files/6189.jpg
元々グラフィッカーになりたくて努力していた時期があるんですが
このイラストはどうでしょうか？見込みありますか？
右側はモーミング娘の小川さんで、左が加護さんです。
記憶だけで書きましたが、加護さんの方は普通ですが、小川さんの
キャラクターがなんとなくリンダのヒュームっぽい迫力が出て今は気に入っ
ています。書き写す能力だけじゃなく自分の記憶を形にする能力もグラフィ
ッカーには大切ですよね？雑談とどっちに書き込めばいいのか分からなかっ
たですが
場違いならごめんなさい。
|||OTL
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 01:33:59 ID:yXqSIPyn
一応絵描き目指してた漏れから言わせてもらおう。
コレで人に見せられるレベルだと思うなら本気でセンス磨いたほうがいいぞ。
記憶だけである程度の形取れてるのは評価できるが、
グラフィッカー目指すならそれ以前に人にちゃんと見せられるレベルで仕上げる事が大事だろ。
コレ見せて見込みあるかって言われても困るだけだな。
これを人に見せる心構えの時点で見込みが無い。
で、ココは何のスレだっけ？
落書きを晒して叩かれたい人向けの参考書か？
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 01:36:56 ID:kBgukVIZ
小学生のラクガキだもの
センスとかそれ以前のレベルだよ
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 01:40:24 ID:zsON0GmV
数週間前。まだ自分の持論を晒したいだけのバカなんだろうって感じでどうにか許せた。
数日前。ﾊｧ?次スレ立ててんの？馬鹿じゃねえの？でもみんな叩いてるし>>1も飽きるだろってな感じでなんとか許した。
数時間前。ﾌﾟ 変な絵晒してやがる。笑ってもらいたいんか。マジ馬鹿だねwってな感じでまだ笑って流せた。
2,3時間前。・・・こいつ本気で池沼か？
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 01:50:21 ID:501R05Jq
ゲーム翁の絵のほうがまだマシだな、どっちも目くそ鼻くそという事に変わりはないが…
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 02:09:34 ID:Q246fgUl
あまりにも素薔薇しかったので特設ページを作りますた
http://dante.s20.xrea.com/souko/rpgron/gazou.html
しかし、あの絵に気を取られて見逃していたけど
>C言語ばかりいじってると疲れます
も何気に問題発言では。
Ｃ言語でゲーム作ってるんでしょうか？
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 02:30:46 ID:QjJdRCna
予想より酷いスレで笑った。
勘違いがいっぱいいて語ってるのかと思ったのに。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 02:33:28 ID:501R05Jq
ああ、勘違いさんは１人しかいないからな。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 08:45:05 ID:dLDHcddv
あははｗｗｗ
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 13:17:48 ID:jO+C1uSD
桝田さんも2度目だし最早決して優しくは無いが律儀な回答だなあ。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 13:27:38 ID:sf5W547a
しかし、この桝田氏の言葉も>>1には届かんのだろうな･･･
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 14:19:20 ID:LQjZ+4Y5
桝田氏に感動した。どうでもいい糞絵にあれほどしっかりとした回答を用意するとは。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 14:21:09 ID:LrGy7xH2
他人の言葉に耳を貸さずに長文をぶちまけたり
ヘタレすぎる絵を晒したりと、ちょっとゲーム翁に似てるな。
こういうおかしなのは増えていってるのか？
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 14:25:33 ID:sf5W547a
ネットが普及したから増えてるように見えるのでは？
こういう人は社会生活にも支障が出てるだろうし、
必然的にリアルでは遭遇する機会が減る。
あと、ネットの中だけ、この手の「素の自分」が出せる人も多そう
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 14:25:39 ID:zsON0GmV
あれ、相当怒ってるよなぁ。
「モー娘」「氏ね」発言にはちょっとﾜﾛﾀ
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:15:56 ID:3rnGQ2X4
なんだこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
326 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/17 17:24:00 ID:ZqaYZ0Ck
ちょっと行き過ぎた行動だったようです
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:28:39 ID:eNlqCmqG
「ちょっと」？
「ちょっと」だと！？
328 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/17 17:29:17 ID:ZqaYZ0Ck
今日はパラメーターの役割について語ります。
まずパラメーターはだいたい現状のRPGでは10個前後が主流のようです。
このパラメーターの種類は増やせば増やすほど「戦略｣「キャラの個性」が生まれそうです。
では盲目的に増やした方がいいのでしょうか？
答えはNOです。あくまで人間が一度に把握でき、感情移入できる数値の個数というのは均衡点があり、
盲目的に項目を増やしては煩雑になるだけ、あくまでイメージを打ち出して
必要性とコンセプトが明確な場合のみ、パラメーターを増やすことが求められます。
パラメーターのインフレには注意が必要。今日はミニコラムでした
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:30:21 ID:sf5W547a
パラメータより先にやることあるだろうが・・・
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:30:56 ID:1Yy+ih7R
ネットというツールがその基地がいっぷりを増幅しているとも言える
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:31:13 ID:zsON0GmV
おい。語る前に謝罪して来い。
お前のオナニー文章書き込むのもそれからじゃないのかよ？
332 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/17 17:32:03 ID:ZqaYZ0Ck
もう敷居を跨ぐのも失礼だと思うので
静かに消えたいと思います
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:35:33 ID:eNlqCmqG
それでもここで独演会するのは止めないのか。
なんで自分のサイト作ってそっちでやらんのか。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:38:38 ID:zsON0GmV
じゃあ、ここからも退散しろ。
謝る言葉が思いつかないからって逃げるなんて最低やね。
本当に謝る気があるのなら、そういった内容の書き込みをしてから去るべきじゃないの？
お前がクリエーターとして有能かどうかは知らんが、
どう考えても人間としては底辺だろ。クズが。
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 17:39:44 ID:bfVxjw3j
漏れヘタレツクーラーなのだが、全く参考にならねえ…
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 18:34:52 ID:fcUrFSoA
>>335
良かったね。
「参考になるぜ」って言い出したら誰もがツクール止めた方がいいと言いかねなかったぞ。
337 名前： ◇NZ9myhrGS6 [sage] 投稿日： 05/01/17 20:13:42 ID:sf5W547a
>>335
そんなんだからヘタレ止まりなんですよ。
前スレから読んでしっかり勉強してくださいね。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 20:15:18 ID:sf5W547a
>>1の思考は、こんなとこかな
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 20:16:15 ID:Q246fgUl
とりあえず文章の方では毎日死ね級のレスが付く位の個性が出ていると思います
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 21:01:57 ID:yJmuzNFb
雑談するだけの糞コテよりは全然面白いと思うけどな
まあ、擁護するのもなんだからとりあえず>>1氏ね
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/17 22:24:59 ID:jO+C1uSD
弄り甲斐がないので消えちゃうと寂しいような気もするがここで
調子に乗せるとまた他所様に迷惑をかけるかもしれんので消えてくれ。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 00:08:27 ID:YjwwVRNq
>>337
まあ僕ぁアクションゲームしかツクりませんがね
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 00:12:16 ID:YjwwVRNq
>>337
まあ僕ぁアクションゲームしかツクりませんがね。
世に出す形としては。
344 名前： いてっ！ ◆yyITETEdoo 投稿日： 05/01/18 01:15:44 ID:HBRjxKkP
>>1はキチガイだな
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 01:49:04 ID:k0Dg/hF9
通りすがりのものですが、
スレタイの横、痛すぎですね
遺体を通り越して寒い感じもしますけど
こんな人がこういう場所で偉そうなことをほざいているんでしょうねｗ
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 01:57:26 ID:pvEr6CJr
>>262>>273>>285
,ヘ ,:ﾍ.
/: : ＼ ／:: !
/::::..... ＼--―‐'.:.:::... ! プギャーーーーーーーッ
/:::::: .::::::::::::: ',
,':::: ／＼ヽ_ヽｖ /: ／＼i
.i:::: √_＿＿丶 !
!:::. / / ｔｰｰｰ|ヽ !
|::::.. ..: | |ヽ l _,-,.、
i;::::.. | |⊂ニヽ| | ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... | | |:::T::::| ! / l ,人 __,!...!_}ゝ l
＿ ＼:::::.... ﾄ--^^^^^┤ ／ ヽ. '´ ｀ /
／ ｀ヽ ｀ゝ:::::........ ......／_ / ｧ-- '
i::..... ;＼!..-ー 、 /⌒ヽ ､＼ ／ .:/
` '''''ｰ- ､::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 ＼ ＼ ／ ..::ﾉ
.ｿ' : /::. /:: 〉 ＼＼,／ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ ＼! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::／ ＼ .::/
/ !::. i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ ＼:::／
/ ,／ヾ;:.... /:.:.:.:.:／:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:. ':;
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 01:59:08 ID:EFwmzSRt
>>345
>>1を叩く分には構わないけど、最後の下一行が気になるな。
もしや、このスレにいる全員を、ひとまとめで皮肉ってるのかしら？
>>1と同類扱いされるのは堪えられないな。
叩くなら>>1と>>344ぐらいにしてほしい。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 02:09:14 ID:tVL4eSQu
http://u.skr.jp/512/files/6189.jpg
元々グラフィッカーになりたくて努力していた時期があるんですが
このイラストはどうでしょうか？見込みありますか？
右側はモーミング娘の小川さんで、左が加護さんです。
記憶だけで書きましたが、加護さんの方は普通ですが、小川さんの
キャラクターがなんとなくリンダのヒュームっぽい迫力が出て今は気に入っ
ています。書き写す能力だけじゃなく自分の記憶を形にする能力もグラフィ
ッカーには大切ですよね？雑談とどっちに書き込めばいいのか分からなかっ
たですが
場違いならごめんなさい。
【桝田氏の回答】
まず僕は個人の表現の自由を否定しません。
またイラストと絵画の違いを、それを他者に見せることで
達成しようとしている具体的な目的や機能が、あるかないかで
漠然と区別しています。
以上の前提を踏まえて。
「ヘタウマ」「味がある」「野性的」あるいは「ユニーク」
などの形容がありますが、そのいずれよりも、単純に
「へた」というのが第一印象です。
ただし「へた」であること自体は、幼児の絵がそうであるように
大した問題ではありません。
「へた」以外に何も感じられないことが問題です。
せめて他者を不快にする力があれば、ある意味でイラストとしては
意味があると思います。
が、あのレベルではモー娘のファンですら怒らせることはできません。
||雑談とどっちに書き込めばいいのか分からなかっ
||たですが
||場違いならごめんなさい。
どちらに書き込んでも場違いだと思います。
自分のＨＰに発表されたら、どうでしょう。
モー娘のファンから「氏ね」とか書かれたメールが毎日１０くらい
届くようになれば本物です。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:10:30 ID:AOY0AIOs
>>347
ウォッチャーもあまり誉められたモンじゃないと自覚したほうがいいよ
ゴミ屑を眺めてるのが好きなだけじゃなく書き込まずにはいられない
暇人に過ぎないのだからね
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:12:54 ID:TL9GTF3B
俺が>>1だったら今頃恥ずかしくて焼身自殺してるな
ガイキチ電波ニートの無神経ぶりって凄いわ
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:21:17 ID:EFwmzSRt
>>349
そういう貴方が、なぜここにいらっしゃるか？
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:24:39 ID:AOY0AIOs
>>351
ん？俺は暇人だという自覚はあるよ？
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 02:25:18 ID:TL9GTF3B
>>1の文章
「長い」以外に何も感じられない
>>1の絵
「ヘタ」以外に何も感じられない
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:26:13 ID:EFwmzSRt
自分は自覚があるからOK・・・
そういうのは勘弁してくれよ
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:39:40 ID:okgf5vtR
おまいらもちつけ。
何もこんなスレで叩きあい始めんでもいいジャマイカ。
暇人だろうと何だろうと>>1よかマトモであるのは確かだ。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 02:49:49 ID:s+BFCh6c
>>331 >>333 >>334
>>1さんよ。まずこれらの質問（意見か？）に答えてやってくださいよ。
もしかしてもう本当に逃げちゃったのかな？
そりゃ、ないかきち外さんらしいから。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 03:17:02 ID:okgf5vtR
>>356
元々コイツは人の話を聞いていない。
というか言われて困ることはスルーするだけ。
ここ数日で確信した。コイツは疑うことなく池沼だ。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 03:25:40 ID:s+BFCh6c
>>357
それはわかってるよ。
「RPGについての意見」で自分に都合の悪いものをスルーする行為はまだ許せる。
別に誰にも迷惑かけてないし（ちょっとはかけてるか）
でも、これらのレスまでスルーしてまた文章垂れ流して行くのは本当に許せん。
他人に迷惑かけといて、それに対する反省ぐらい見せろよって…。人としてゆるせん。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 03:27:18 ID:TL9GTF3B
つうか、このスレの最初の方で>>1と語り合ってる奴らも痛いな。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 05:08:20 ID:c/zIUWZb
1はどこいった？
逃げたのかｗｗｗｗｗｗ
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 06:07:00 ID:okgf5vtR
>>358
正論だが、コイツに対してソレを言うのは無駄だと思うぞ。
怒るだけエネルギーの無駄。
病人だと思って憐れんであげてください。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 07:23:57 ID:XGevNe1Y
>>348
＞モーミング娘
（ ﾟ,_ゝﾟ)
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 08:29:42 ID:G9vOy+fA
>>348
笑った
むしろ才能あるんじゃないかこいつ
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [さらしage] 投稿日： 05/01/18 08:31:55 ID:KjyD+Ome
何だろうもう>>1は死ね。氏ねじゃなくて死ね
前スレでマーズに入社したいとかほざいてたけど
こんな外基地なことしといて桝田氏が採るわけないって何で気付かないんだ
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/18 16:48:35 ID:UVaN+AWT
あの絵でグラフィックデザイナー（彼によるとグラフィッカーｗ）の見込みありと思えるほど
彼は日常生活で外部と遮断されて生きてるってことだな。
自分を客観視することができなくなっているのだろう。
【>>1よ】ヒキコモリ論【外へ出ろ】
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/18 19:04:08 ID:O+szhsXU
釣りだよな？本気じゃないよな？
きっとこの後「たくさん つれました^^」とか言ってくれるんだよな？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/19 01:32:38 ID:MeqHT8vT
定期晒しAGE
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 01:49:38 ID:6r/Cvnza
桝田ワラタ
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 01:51:25 ID:lMw1bQbG
で、>>1は？
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 02:10:15 ID:mKmlCrMq
さぁ
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 06:55:03 ID:FQI8k83n
よかった
これで>>1もあほなマネをすることもなくなっただろう
桝田氏のゲームはプレイしたことないからよくわからないし
どういう人なのかもあの文章だけでは把握しにくいけど
桝田氏万歳っ
これだけ申しておこう
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 08:22:02 ID:2Deuc0F8
>>371
ついでに俺屍かリンダをプレイするのだ
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 09:59:04 ID:MbawNjuO
我竜
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 16:18:01 ID:oka10khW
我が竜と暴プリはやらなくてよし
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 17:00:09 ID:2Deuc0F8
暴プリはそれなりに楽しめたけど我竜は勘弁な
376 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/19 17:41:41 ID:VyUZt4Ko
http://www.yonosuke.net/song/data/8758.mp3
ＧＬＡＹ ＨＯＵＥＶＥＲ
一番だけですが
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 18:03:11 ID:YCW3rInE
ネタスレ？
もうすでにRPG論ではなく道徳論になってきた気が
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 18:03:22 ID:lMw1bQbG
>>375
暴プリっておもしろい？
きになってんだけど
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 18:27:29 ID:zbDpcXHP
俺の印象はRPG風のアドベンチャーって感じだったな。
終盤のストーリー展開や、ラストバトル前後の演出は衝撃的だった。
ゲームとしてはともかくね。
380 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/19 18:38:17 ID:VyUZt4Ko
どんべえ食べるﾉｼ
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 18:49:31 ID:7QL6DsWx
数百円で投げ売りされている、暴プリは買いですよ
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 18:57:35 ID:lMw1bQbG
俺んちの近くじゃ、2000前後するんだよなぁ。
もちょっと様子見する
あんがとさん。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/19 21:50:37 ID:YSM3EmhE
>>1が完全スルーされててﾜﾛﾀｗ
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/19 22:12:31 ID:UD42ktpH
>>376
,ヘ ,:ﾍ.
/: : ＼ ／:: !
/::::..... ＼--―‐'.:.:::... ! プギャーーーーーーーッ
/:::::: .::::::::::::: ',
,':::: ／＼ヽ_ヽｖ /: ／＼i
.i:::: √_＿＿丶 !
!:::. / / ｔｰｰｰ|ヽ !
|::::.. ..: | |ヽ l _,-,.、
i;::::.. | |⊂ニヽ| | ! i´ヽ い {,-ゝ.
':;::::... | | |:::T::::| ! / l ,人 __,!...!_}ゝ l
＿ ＼:::::.... ﾄ--^^^^^┤ ／ ヽ. '´ ｀ /
／ ｀ヽ ｀ゝ:::::........ ......／_ / ｧ-- '
i::..... ;＼!..-ー 、 /⌒ヽ ､＼ ／ .:/
` '''''ｰ- ､::::/ ,.. . `/::: 〉‐ 、 ＼ ＼ ／ ..::ﾉ
.ｿ' : /::. /:: 〉 ＼＼,／ .:/
/i:. :,'::. /:: ./ヽ ＼! ..:;'
/ |:: |ヽ.:.. :'::／ ＼ .::/
/ !::. i::.:.:`:‐"ｰ､_,ノ ＼:::／
/ ,／ヾ;:.... /:.:.:.:.:／:::.:.. ヽ、
| :i `ー::':.:.::.:.:./＼:::::.:.:. ':;
385 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/19 22:58:48 ID:VyUZt4Ko
リンダキューブアゲインのソフトを持っている、もしくはプレイしたことのある人はいますか？
ゲーム中に出てくるミーム、ベンの物真似ができます。両方とも本人と遜色のないレベルです
聴いてみたいと言う方はなんでも書き込んでください。反応次第ではうｐします
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 23:19:03 ID:MbawNjuO
もういいや、NGワードにしよ。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/19 23:23:47 ID:tHjgUkqP
>>1さん、ぜひこのｽﾚにきて意見を述べていただけないでしょうか？
あなたのような論理的思考とRPG観が求められているんです。
よろしくお願いします。
最高に厨臭いゲームを作るスレ5～ラストブレード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1105449724/l50
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 23:24:27 ID:NHH8OwHX
ここまで来ると何がしたいのか分かりません
企画ダメ、絵もダメで、それなら声優でっていう
ダメオタクの定番ルートですか？
>３７６もそうですが
とりあえずちゃんと声が出せるようになってからにしてください
声優の仕事は簡単そうに見えますがちゃんと声を出せるか出せないかは
かなり大きいですよ
まんだらけのステージで歌ってる店員の声を聞けばそこら辺よく分かる
あぁ、そこらの声優も素人よりかはずっとマシなんだなと
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 23:46:50 ID:/InhaiCn
なんで素人のカラオケ喉自慢なんかあげてるんだろう。
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/19 23:48:08 ID:lMw1bQbG
お前らスレ違いだ。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:01:27 ID:bTw+Hq3g
スゲェw
面白いじゃねぇか>>376
素人でここまでウケたの久しぶりだ
「リズム感のない機械」みたいな。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:03:29 ID:woGAtuMu
>>390
スレ違いどころか、このスレが有る事がそもそもの間違い。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:08:22 ID:rNqg70jA
>>392
そんなこと誰でもわかってる
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/20 00:13:21 ID:rVGs5Q5K
ＨＯＵＥＶＥＲって何だよ
ああ、日本語の不自由な奴に英語をちゃんと書けってのは無理か
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:21:33 ID:QdcUel5g
１ってなんか凶悪犯罪を起こしちゃいそうなんだけど大丈夫だろうか
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:26:08 ID:rVGs5Q5K
出すもの出すものすべて最低レベルなのが凄いな
何か取り得の一つでもないものか
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:28:53 ID:rNqg70jA
1回直接あって話してみたい。
このスレのままなんだろか。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:42:01 ID:vY7WYlfY
>>397
やめとけ、刺されるのがオチだ。
いのちをだいじに。
カッとなって一度大人気ないカキコした三流以下のクリエイターだけどさ、オレ。
なんかもう怒るより笑いしか出てこないよ。
ゲームを超えたエンターテイメントをありがとう。>>1。
どんべえ食いながらＨＯＵＥＶＥＲ聴いて来るよ ﾉｼ
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:51:18 ID:azWN2awy
既出かもだけど>>1の発言は
詭弁のガイドラインに当てはめられそうな希ガス
読み返すのがめんどいから俺はやらんが
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:53:07 ID:rNqg70jA
詭弁とかそういうもんじゃない。
もっと低レベルなもの。
リアルでもこうだったらほんと最低やわ。
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:53:49 ID:XTx75N7Y
笑いの種を潰すも生かすも俺等次第
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 00:56:28 ID:rNqg70jA
笑いの種にしちゃいかん。
自分が相手にされてるって調子乗るだろ。
>>1の思うつぼ。
俺は、桝田さんに謝罪カキコするまで許せね。
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 01:00:31 ID:GMJn/VmE
以前、マーズに一回目書き込んだときも本気で呆れられたが、
>>262でいきなり絵を、その後カラオケを出してから
まるで全然RPG関係ない流れになってるな。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/20 01:04:31 ID:QdcUel5g
謝罪する必要あるのかな？
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 01:25:11 ID:uQA9EBVf
>>1はプレゼンの仕方を学んだ方が良いんじゃないですかね
とマジレスしてみる
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 02:01:34 ID:lUS7aGZb
>>405
何かを伝えたいなら伝える努力が必要なのだけど
文章の書き方を見る限り、彼がそれに気付いているか疑問
さらには「理解できないほうが悪い」とか考えてそうな予感
と俺もマジレスしてみる
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 02:26:25 ID:vY7WYlfY
>>406
それ以前に他人とのコミュニケーションの取り方を（ｒｙ
と俺もぬるぽしてみる
408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 03:50:12 ID:J+eVcW+9
もういいよ。
>>1はもう死んでいる。死んだ犬を蹴っ飛ばしても仕方ねーだろ。
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/20 07:22:31 ID:YeYidwpN
釣り宣言まだか？
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/20 13:54:04 ID:sp/CNKlm
ていうか普通の日記帳として本人使ってるんだろ
もう語りつくしたってことで
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/01/20 23:35:00 ID:vY7WYlfY
良スレage
412 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/21 19:09:03 ID:wQmeg8wo
今日はちょっと趣向を変えて、浦澤直樹氏のMONSTERについての感想分です（ﾓﾝｽﾀｰｽﾚに書いたもののコピペですが
5巻ぐらいまでは面白かったよな
どっかの山小屋で子供が間違って母親撃たれて殺されて
和解した話しとか・・・
人気にあやかって長編にしようとするとストーリー的に無理が出てきた感じがする。
HAPPYは最後まで面白かったけどモンスターはやたら個人言語的ストーリーになって
疲れてきた。
ハガレンもネタが尽きて総裁の能力に話題を振ってきてるけど、正直物足りない。
やっぱりテーマ設定が壮大じゃないと無理して継ぎ接ぎしないと続けられないんだろうね
そういう意味ではやっぱりドラゴンボールは神。目的が世界一強くなることだから
次々ライバル出していけばいい。強さも戦闘力という形で蓄積されて話しが
一話一話有意義につなげられる。
同じ方法論で書こうとすると、何の脈絡もないところから突然問題が出てきて、それを解決
また落ち着いたところでまた問題、解決・・・これの繰り返しだからね。
それを意味あるものにするには漫画もRPGのように、読んでる間に成長を如実に感じられるような
表現が必要になるのだと思う。ハガレンなんかはひとつのチャプターが終わると
はい、また次のお話し、って感じで変わらない二人がまた挑む。こち亀的なテイストなんだけど
ひとつひとつを「母親復活」という目的のために縛られたストーリーにせざるを得ないから無理がでてくる
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:11:34 ID:dHRCtwZn
なんかおすすめゲームない？
FF9、V&Bが好き。
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:11:48 ID:t1f2mdEu
えーと、あの
そうまでして個人占有する場合は削除依頼を出させていただきますが？
415 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/21 19:12:52 ID:wQmeg8wo
>>414
一応RPGにも関係のある話なので。
RPGも自分の成長を実感できるような世界観、バランスが必要だということです
416 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:16:07 ID:3ucopjNP
今度は漫画の感想かよ。しかも改行がちゃんとしてないし。
それに、浦澤じゃなくて浦沢だぞ。
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:16:27 ID:dHRCtwZn
いいから、おすすめゲーム教えて。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:18:53 ID:3ucopjNP
>>417
ここへゴーだ、少年よ！
RPG購入相談所 47こくまろちんぽみるく
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1106135732/l50
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:20:13 ID:dHRCtwZn
俺はそこの住人だ。
せっかくゲームの話題に戻そうと思ってんのにな。
420 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:33:51 ID:t1f2mdEu
じゃああっち（モンスタースレ）でやりなさんな。
後ハガレンを一緒くたにすると話題がややこしくなるので困る
それと、漫画家自身は早めにやめたくても
人気が出るとやめるにやめられなくてダラダラと続くと言う状況もあるし
逆に打ち切りもあるので大局的な流れを考えてても
実際にやるのは難しいことも覚えていてね
ドラゴンボールの戦闘力インフレだけど、あれって戦闘力で数字化してごまかして
かませ犬キャラがあったから分かるようなもので
漫画的に強くなった感じってあるか？
そもそも目的そんなだったか？Ｚ以降は強い奴らに襲われるから
地球を守るだけの巻き込まれ型で、あれこそご都合主義のぶつ切りじゃないですか
421 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/21 19:45:24 ID:wQmeg8wo
>>420
それは結果としても反映されてたのでは？
ドラゴンボールの最盛期をべジータ来襲～ナメック星での攻防ぐらいにあげる人が圧倒的でしょう。
その後の人造人間～ではやはりマンネリに加え、キャラクターでも悪魔人ブゥが
迫力がなく、世界の虚構性（フィクション性）を強く感じるようになり、次第にドラゴンボールも衰退していきました。
しかしながらべジータによって圧倒的な強さを誇ったゴクウが打ちのめされ、そのべジータを支配下においていた
サイヤ人のリーダーであるフリーザ、ここあたりまでは人間の感性でも十分に興味を持てたのです。ところがどうですか？
そのフリーザを支配下においていたA,さらにそのAを支配下においていたB,そのBを支配下においていた・・・
というように、どんどん階段を単調に積み重ねるストーリーにするとやはり「惰性」が生じてきます。
それに加え、キャラクターの緊張感のなさ、フュージョンの登場、などによって
世界の虚構性は一層深められ、ドラゴンボールは終焉を迎えた。
ドラゴンボールの世界ではそもそもあれほど強く、破天荒な戦いをするのにも関わらずそれ単体で「感情移入の妨げ」になっていない理由は、
超化学の世界における異次元の戦闘、という過程を知らず知らずに読者が出来ているから。
ところが、フュージョンなどは、明らかに「子供の受けを狙った作者のネタ」であり、
超化学でもありえない「作者の遊び」なわけです。しかしながら、すでに超化学の戦闘ワールドを描いてきたドラゴンボールで、
その世界観にそぐわない「作者の遊び」をいれたことでドラゴンボールは大きく衰退した。
実際フュージョンは大して真似する子供も現れず、そこそこ大人の読者は「ドラゴンボールへのイメージが崩れた」読者が多いでしょう。
こんな背景がありましたね
422 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/21 19:47:11 ID:wQmeg8wo
最後から5行目ぐらい
読者が出来ているから→読者が理解できているから
423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:47:18 ID:dHRCtwZn
はやくおすすめ教えてくり
424 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:53:28 ID:3ucopjNP
>>423
しつこいね君もこのこの！君が好きな２つの共通点は
ディフォルメされた等身でなおかつ素敵な服装か？
デュープリズムやラジアータストーリーズはどうかな。
425 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 19:58:16 ID:WCoYq3wI
>>423
あえて好きな二つを無視して
お勧めはソウルハッカーズ。もしくはリンダキューブアゲイン。
RPGに拘らないならガンパレ
もうすぐ発売日を迎えるｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰ2が気になるなぁ
悪魔絵師バリバリだし。買うかどうか迷うところだ……
426 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:08:17 ID:dHRCtwZn
>>424-425
見事に1個もしたことないや。ありがとさん。
メガテン系ってしたことないんだけど面白いの？
有名シリーズでしたことないのは、メガテン系とサガ系ぐらい。
427 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:09:11 ID:t1f2mdEu
戦闘力的に強くなっていったのに
話が面白くなくなったと言う事をみとめたってことは
>強さも戦闘力という形で蓄積されて話しが一話一話有意義につなげられる
と言う理屈が間違っていたと言う事じゃないですか
別の理由で面白かったとは考えないかな？
そもそもフュージョン持ち出すまでも無く、あの時点でＤＢは
立派に死んでましたがな
本分じゃないこと（＝ただ戦闘するだけのドラゴンボール）を
延々やらされた上に、アレがメインと言われた鳥山明もいい迷惑だろうな
鳥山明は元々はギャグの人だし
フュージョンを持ち出すも無く
ドラゴンボールの世界は最初からメチャクチャなもんだが
触ればニンジンになる兎人参化に、炊飯ジャーで魔王吸い込み
Ｚになってもボディチェンジのギニュー、死んでもドラゴンボールで生き返らせれば良いやの
何でもありの実に子供っぽい世界じゃないか
ムチャクチャな力も最初はギャグの表現（＝アラレちゃんの地球割りのマイルド版）だったんだし
むしろ、>超化学の世界における異次元の戦闘
こそ急激なインフレによって“後付で”生まれた
バカバカしい言葉だけで中身の無いもんだ
428 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:25:46 ID:I1+goX89
>>426
メガテンは、「悪魔を会話で仲魔にする」「その仲魔を合体させて強くしていく」っていうキーワードに興奮するかどうか。
興奮したらハマる。しなかったらダメ。
って具合だよ
サガは、どういったらいいか。難しい…。
普通のRPGを、ちょっと複雑にした感じ？よくわからん。
429 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:30:57 ID:bNUfob5U
全然反省してなかったな、>>１
430 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 20:37:24 ID:NV5p5px1
>>1は反省したら直るとか、そういうレベルじゃないから。
431 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 22:26:39 ID:Y9YRUrf0
だが、それがいい
432 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 22:38:49 ID:t1f2mdEu
ちゅーか、論破されると逃げる根性無しだからな
433 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/21 23:33:37 ID:WCoYq3wI
>>426
雰囲気ありきだからなー、メガテンは。
あの雰囲気気に入ったらどんなに難易度が高くてもやる気になれるし、迷ってもがんばれる。
ソウルハッカーズ中古で2000円するかしないかだし、やってみて損は無いと思う。
サガは……戦闘が面白いRPGか？
最近のサガはイマイチだけど、ロマサガ２・３の戦闘はホント面白かった
ただアンリミテッドだけは鬼門
434 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 00:09:16 ID:wXP7O6G1
サガ系はマジで辞めとけ。サガ2・アンサガでユーザーの信用無くして
次はあのキモい絵のロマサガ ミンストレルソング。
もう迷走してるとしか言いようが無い。
やるとしても無難にサガ1かロマサガ3あたりにしとけ。
おすすめゲームはRPGじゃないがANUBIS Z.O.E 。これデモのアドレス。
つ＜http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
435 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 00:12:00 ID:hrd0N8G5
>>428 >>433-434
そんくす。
メガテンやってみようかな…。
サガもちっと気になる…。
はいだらは面白いね。売っちゃったけど…。
436 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 14:08:20 ID:P5GbS65c
>>427
まあ否定はしません
しかし触るとにんじんになるもの、炊飯器で魔王吸い込み、これらは
「超常現象」ではあるものの「芸術」ではありません。
フュージョンがただの「超常現象」ではなく、「奇妙な体操のポーズをとるという芸術」が
関わっていることが問題なのです。不可能論ではなく、滑稽論、これになった瞬間に
コアなドラゴンボール読者は離れていきました。
ものに触ると感染したりする、その延長線上に想像できるニンジン、
メカの進化の延長線上のブラックホール的な炊飯器、
このあたりはまだしも、「しゃがむことに何の意味があるのか？指先をあわせることに何の意味があるのか？
それ以外にも、何故あれほどまでに正確にあのポーズを取る必然性は何なんだ？」
ただの同化ならまだしも、あの意味不明な、いわゆる遊びとしてのフィクションの塊のポーズをとることが
いけなかったのです。もちろんあの時点で鳥山氏が作品に疲れ、読者を試していたことは想像できますが。
437 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 14:18:54 ID:hrd0N8G5
仮面ライダーの変身ポーズの延長に想像できるフュージョンのポーズ。
とは考えられないのかな？
なんでもかんでもこじ付けだろお前の考え。
人の話を聴くことができない、人に謝ることもできないクズが。
438 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 14:51:43 ID:19+5S3pa
大学かどこかに入って難しい本読んで
難しい単語を覚えたから使ってみたくなったんだろうけど
言ってること無理ありすぎ
439 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 14:58:37 ID:ngF4nx21
難しい事を難しく言うのは凡人で
難しい事を簡単に言うのが賢者で
簡単な事を難しく言うのは愚者だと思うよ
440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 15:26:27 ID:/NlsaC0z
相変わらず反論合戦になると１は最初に主張していた事は忘れて
直前で反論していた人の揚げ足取り（それも中途半端だよな）に終始するんだよな
すでに最初と言ってることが全然違っている事には気づいてるかな？
441 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 15:48:53 ID:gZBrndWh
うわキモ、ここの1、厨房すぎ。ダラダラ長文書いて持論語るなよ。
442 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 16:21:02 ID:Vd1mtCWg
てかいつの間にまんが論になったのかこのスレは
元々俺日記だから何書いてもいいとか言うなよくそ>>1
443 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 17:50:57 ID:iLL7YO3R
というか、>>1が釣りだろうが釣りでなかろうが見ていて全く面白くない
444 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 19:01:19 ID:NdwV6NkN
自分が考えたことを言葉にまとめたら、ボキャブラリーが少ないから
難しい言葉を使わざるを得ないのを、あたかも普通の人と違う
難しいことを考えてるかのように錯覚しちゃったんだろうなあ。
445 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 20:15:48 ID:iThUAWm+
まぁ、これだけ煽られて罵倒されてそれでも続けてるスルー能力は評価すべきかもな。
…いや、ただの池沼って可能性が圧倒的に高いが。
446 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 21:40:24 ID:P5GbS65c
>>437
仮面ライダーの場合は「パロディ」としてみんな楽しんでたんでしょう。
ドラゴンボールはパロディではない。
あくまで「無茶苦茶強い」というインフレが起こっているだけで、他の世界観は地球と一緒なんです。
そこにきて仮面ライダー的な世界観を持ち出しては憐憫を起す。
ちなみにRPGについてですが、今週はラジアータが発売されます。また「世界を押し付けられるRPG」であり、
昔のドラクエのように「想像補完して無限の海を抱くRPG」ではありません。
絶対にお勧めはできません。このような超大手のブランドクリエーターRPGを各雑誌が「ライトユーザーの売り上げ見込める」と判断して
盲目的に高得点をレビューで行い、それに盲目的に従うライトユーザー。
RPG崩壊の序曲が聞こえます
447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 21:42:24 ID:uIcgMq/z
なんだ朧だったのか１は
448 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 21:48:06 ID:CVcnRL6y
仮面ライダーがパロディ？何を言ってるの、この人は。
449 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 21:48:28 ID:hrd0N8G5
>仮面ライダーの場合は「パロディ」としてみんな楽しんでたんでしょう
意味がわからん。
わざわざ辞書引いてやったけどそれでもわからん。
なんのパロディだ？もっと意味わかること言えよ池沼。
450 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 21:56:06 ID:uIcgMq/z
パロディとコメディを勘違いしたんじゃないの？
451 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:01:11 ID:hrd0N8G5
もしそうだとしても意味が通じない
452 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:03:13 ID:uIcgMq/z
ライダー変身ポーズを喜劇として（面白おかしいもの）として楽しんだ、て意味？？？
当時のあれはカッコイイものとして、だと俺も思うがな
453 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:10:44 ID:P5GbS65c
仮面ライダー（フュージョン）は、いわば人間の文化のひとつである「ダンス」
がモチーフになっています。「踊ること」それはひとつひとつのポーズの連続性であり、
その連続性を根底において、超常現象化した。つまりスタッフはあくまで「人間の文化」であり
絶対的な宇宙の法則ではない。
ところが「極度に強い」という事象はあくまで「パラメーターの純粋なインフレ」であって、
「物理学的な奇跡」として彼らの強さを合理化して理解できたわけです。
つまり「人間の能動的文化を行うと、超常現象が発動する」という設定の点で純粋な超常現象として受け入れられなかった
お茶目な設定ではあるんですがね。まあ「フィナーレの前に遊びを入れた」程度の意識でしょう、鳥山氏は
454 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:11:35 ID:/NlsaC0z
これで437の意味をよー分かってなかったことが発覚
読む能力も無いのだな
ドラゴンボールのフュージョンが“パクリ”で
“元ネタ”の仮面ライダーのパロディだと言いたいのが分からなかったようだね
ドラゴンボールがパロディのそぐわない世界だというのもなー
>436で>427の主張したドラゴンボールはそもそもギャグを含むなんでもありの
世界だというのを否定していない以上、ここで
>あくまで「無茶苦茶強い」というインフレが起こっているだけで、他の世界観は地球と一緒なんです
と主張する事でまた別のことを言っている事になり、意見の反転が見られますよ
で、昔のドラクエが「想像補完して無限の海を抱くRPG」として
デザインされた公式な証拠を希望したいんですが、ありますかね
それとも、また勝手に個人的な思い込みですか？
455 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:12:34 ID:uIcgMq/z
なんだ この かんじの られつ は！
456 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:12:58 ID:wz2WuJOm
ええっと・・・パロディの説明になってませんよ？
457 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:14:54 ID:/NlsaC0z
>453一つの嘘を維持するために30の嘘をひねりださにゃいけない状態ですね
458 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:15:35 ID:uIcgMq/z
どうでもいいけど受動的文化なんてあるの？
459 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:29:56 ID:P5GbS65c
分かりやすく列挙してみましょう
【ドラゴンボールにおける代表的な超常現象】
ランチ→くしゃみで別の人物になる
にんじん→触るとにんじん
テンシンハン→目が３つ
プーアル→日本語を喋る
舞空術→宙に浮く
ボディチェンジ→主観が逆転
フュージョン→ある一定の動きを正確に行うと2人が同化
まだまだありますが、一応これだけ。
さて、この中で「人間の文化行為を行うことによって発動するもの」はどれですか？
一番最後のフュージョンだけですね。
『文化行為を行うことによって発動する物理的未発見などありえない』
これが結論です。まあくしゃみをすると別人になるってのもかなりそういう意味では厳しいですが＾－＾；
460 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:31:55 ID:P5GbS65c
>>458
能動的に文化行為を行う・・・の間違いです
461 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:34:58 ID:iThUAWm+
まぁ、何というか。
謝罪の出来ない人間って社会的にマズイと思うぞ。
マジで心配してやるオレ凄く偉い。
462 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:36:28 ID:74UGscXn
>>1がソースを基に論じた事あるっけ？
>>453なんか全部憶測じゃないの？
で、晒せといわれてもお得意のスルーだろ．．．
463 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:39:50 ID:hrd0N8G5
なんかすべてがおかしくて否定する気になれない。
とりあえず>>1は桝田さんに謝って来い。
464 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:39:52 ID:P5GbS65c
つまり、心のどこかで信じたいわけですよ、漫画における奇跡というのは。
この広い宇宙のどこかには存在するかもしれない、とね。
ところがそのフィールドを「文化行為による発動」と限定されてしまう。
当然、日々の生活の中でその文化行為を行っている人間は、「それはありえないよ」と
気づいてしまう。興ざめになってしまう・・・
純粋は超常現象なら信じてみたいのが人間。
タイムマシンも作れない作れないと言いながらも、期待している人間も多い。
ところが、目の前に木材と鉄とネジを出されて「この材料でタイムマシン作れるぞ」とか
話しを聞いても「この材料ではタイムマシンは少なくとも絶対にできない」と気づいてしまう自分がいる。
この興ざめ。
そう、踊っても同じ人間と同化することなどありえないのだから。
さも本当のような物理的な仮説をでっちあげて、それで奇跡が発動するようにしたら、フィクション性を抑えることができた。
これを鳥山氏が行わなかったのは、彼自身が創作活動の限界を感じて、ドラゴンボールに区切りをつけたかったからだろうと思う
465 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 22:39:54 ID:iThUAWm+
>>462
そもそもRPGの面白さを定義するとか抜かしてる時点でね。
全 部 こ じ つ け で す
本人があまりに自信満々で他人の聞く耳持たない、
根拠とかソースとか以前のコミュニケーション能力の問題なんで、
誰もソースとか突っ込みませんけどね。
466 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:42:26 ID:74UGscXn
>>460
あと、
<行為><行う>に能動的ってつけるのは
変だと思うんだけど。
467 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:42:42 ID:P5GbS65c
ちょっとミス。一部訂正
つまり、心のどこかで信じたいわけですよ、漫画における奇跡というのは。
この広い宇宙のどこかには存在するかもしれない、とね。
ところがそのフィールドを「文化行為による発動」と限定されてしまう。
当然、日々の生活の中で踊りを知っている僕ら人間は、「それはありえないよ」と
気づいてしまう。興ざめになってしまう・・・
純粋な超常現象なら信じてみたいのが人間。
タイムマシンも作れない作れないと言いながらも、期待している人間も多い。
ところが、目の前に木材と鉄とネジを出されて「この材料でタイムマシン作れるぞ」とか
話しを聞いても「いくらなんでもこの材料ではタイムマシンは絶対にできない」と気づいてしまう自分がいる。
この興ざめ。
そう、踊っても同じ他人とと同化することなどありえないのだから。
さも本当のような物理的な仮説をでっちあげて、それで奇跡が発動するようにしたら、フィクション性を抑えることができた。
これを鳥山氏が行わなかったのは、彼自身が創作活動の限界を感じて、ドラゴンボールに区切りをつけたかったからだろうと思う
468 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage 今の話題をスルーさせるような餌を撒いてみる。] 投稿日： 05/01/22 22:45:01 ID:wz2WuJOm
>昔のドラクエのように「想像補完して無限の海を抱くRPG」
あなたの言う昔のドラクエとはいつまでのもの？
それ以前にあなたの言う開発者の押し付ける世界を否定するのなら、どんなストーリーもそうなりますよ？
ドラクエ３（はあなたに認められているのかな？）にしても世界を救うということを開発者に押し付けられているんじゃないですか？
>盲目的に高得点をレビューで行い、それに盲目的に従うライトユーザー。
あなたにとってのライトユーザーとコアユーザーの定義は何？
469 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:45:41 ID:74UGscXn
>>465
やっぱりそうなんだ。
百聞は一見に如かずっていうのにね。
470 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:46:01 ID:/NlsaC0z
はいはい、でここで反証を一つ
エネルギー弾撃つとか飛ぶのはインフレじゃかたづかん問題だし
能動的行動だぞ
ちゅーか、フュージョンのまねをする子供は結構いたし
逆に、かめはめ波のマネをする子供で
本当に出ると思っていたのは頭の弱いごく一部だぞ
471 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:48:00 ID:P5GbS65c
>>468
押し付けられると言ってもそれぞれに次元があります。
現代RPGは押し付けの次元が非常に高い、と申しておきましょう。
ライトユーザーは自己がない
コアユーザーは自己があると、端的には
472 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:48:34 ID:hrd0N8G5
>>464
フゥージョンをダンスの延長として考えれば
「いつかこういうことができるかもしれない」
と思う読者もいるかもしれないだろ。
その理論だと、
日常的に炊飯器を使ってる人間は
「炊飯ジャーで魔王なんて吸い込めないよ」と興ざめし、
日常的に人参に触れてる人間は
「触ればニンジンになる兎人参化なんてありえないよ」と興ざめするだろ。
炊飯器で魔王は吸い込めないと言いながらも、期待している人間も多い。
ところが、目の前に炊飯器を出されて「この炊飯器で魔王を吸い込めるぞ」とか
話しを聞いても「この炊飯器で魔王を吸い込むことは少なくとも絶対にできない」と気づいてしまう自分がいる。
この興ざめ。
はい、さっき言ってたことと矛盾しますね。
473 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 22:48:50 ID:iThUAWm+
>>さも本当のような物理的な仮説をでっちあげて、それで奇跡が発動するようにしたら、フィクション性を抑えることができた。
なぁ？小難しく書いてるけどさ、一つ聞いていいか？
フィクション性を抑えるも何も、元がそういうぶっ飛んだ世界だろ。
雲に乗って空を飛ぶ少年が飄々と活躍してた漫画だぞ？
単純明快かつ判りやすいキャラが成り立っていた漫画に、そんなリアリティが必要か？
474 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:50:51 ID:eUqRcRRs
俺が一番興ざめしたのは悟空がスーパーサイヤ人になったとき。
475 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:51:29 ID:P5GbS65c
>>470
簡単言うと「現実性が少しでもあればよい」「それらしい奇跡」ならフィクション性を抑えることができるということです。
エネルギー弾はまだ物理的に騙せるかもしれない。
ところがフュージョンは誰一人騙せない。何故なら誰もが躍った経験があり、
踊ることで同化など起きないと暗に完全学習しているから
476 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:51:55 ID:uIcgMq/z
ジョジョとかでフィージョンとかされたらさすがに萎えてファンやめるけど
DQはそういうマンガじゃあない
477 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:53:10 ID:74UGscXn
要は、◆NZ9myhrGS6←こいつが気に入った作品(の一部)は
フィクション性が許されて気に入らなかったところは駄目なんだろ。
完全に自分の好みを他人に押し付けてるだけ
子供か？
478 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:54:28 ID:uIcgMq/z
>>475は子供のころは亀はめはポーズで亀はめはが出ると思ってたんだな。
479 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:54:35 ID:/NlsaC0z
なんでエネルギー弾は騙せてフュージョンじゃ騙せないんだ？
説明なってないぞ
480 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:54:39 ID:74UGscXn
それらしい奇跡って．．．
481 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:55:05 ID:iThUAWm+
好みが高説だと思ってるのが凄まじくマズいな。
これが子供ならまだ救いもあるが。
コイツ確か専門学校生じゃなかったっけ？
482 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:55:52 ID:NdwV6NkN
手から光線など出ないこともみんな知っていて（一人だけ違うようだが）
それを分かった上でフィクションの世界を楽しんでいるわけだが。
483 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:57:37 ID:74UGscXn
ありえない事に夢を持つのが漫画だと思うのだが。
Q 何で宇宙人とも言葉が通じるの？
A 漫画は夢を描くものだから。
って良く言うじゃん。
484 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 22:57:39 ID:iThUAWm+
特撮とかを大人が見る場合だってそうだろ。
フィクションと判っていながらでも楽しんでる。
熱血するところが熱かったり、アクション楽しんだり。
観点から『感情移入』が完全に抜けてるのは何でなんだろうか。
まぁ、屁理屈捏ねたいだけなんだろうが。
485 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 22:58:49 ID:P5GbS65c
触るとニンジンについても同じ。「たんそ菌テロ」ではありませんが、つまり触ること自体は
文化的なものではなく、物理的な変容を起しうる、というのはみんな知ってるんです。触ると冷たくてびっくりしたり
熱くて火傷したり・・・人間に変化をもたらしうる、その延長線上のこととして「超常現象化」できたわけですよ
ところがダンスは・・・・科学的変化など起こらないと誰もが知ってるんです。
意見も出ましたね。そういう意味では私も炊飯ジャーで魔王吸い込みは否定しますよ。
ただ、あの炊飯ジャーはあくまで「超常器機」と捉えれば、つまりブラックホール的なものだと
捉えれば、ある程度の合理化した超常現象として理解されるわけです。
まあダンスを踊って合体は・・・・一切の物理法則との関連性がないわけですからね
486 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:00:21 ID:74UGscXn
>>485
凄まじいな。
487 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:01:17 ID:uIcgMq/z
ダンスによって脳内活動を活性化し人間の秘められた力を発現させる
とかいくらでも理屈は練れる。実際、某下書きライターがそんなネタ前やってたし
488 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:01:44 ID:74UGscXn
瞬間移動は？
額に手を触れただけで好きなところに行けるって．．．
489 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:01:52 ID:iThUAWm+
>>485
手からエネルギー弾が飛ぶのと、空を飛べる人間がどう物理法則と関連性があるのか説明して欲しいぞ。
490 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:03:15 ID:74UGscXn
ギニューのチェンジは？
魂の交換がありなら肉体の融合もありだと
"俺"は思うけどね。
"君"はどう？
491 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:04:08 ID:uIcgMq/z
まあたしかにフュージョンはうさんくさい仲でも胡散臭い
なぜか。
本編中でキャラクターたちでさえ胡散臭い目で見ているから。
つまり、作者にとってもフィージョンは胡散臭いネタ。むしろそこはコメディとして受け取るべき所。
492 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:04:16 ID:/NlsaC0z
あいかわらず、感情移入以外の楽しさを認めないから
矛盾が生じるんだよ
いいかげん、他の楽しみ方も認めなさいな
そうやって頑なに認めなず見当違いの方向が悪いと主張し続け
あさっての方向に突き進むのってさ
あんたの嫌いなダメクリエイターと同じだぜ
いや、実績ないだけずっと下だね
493 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:05:53 ID:P5GbS65c
つまり「未来的に達成される見込みが全くあるか、ないか」についての
「一般市民レベルでの理解の差」が大切なわけです。
一般人の教養程度で「ある程度の現実性のある起因性」がないと駄目なんです
エネルギー弾なんかその典型でしょう。みんな「出せるかもしれない！」と騙されたからこそ
かめはめ波の真似をしたのでは？
もちろんフュージョンを真似した人もいるでしょう。だがその数は「かめはめ波」に比べて圧倒的に少ない。
かめはめ波に比べて騙された人が圧倒的に少ないんですよ。みんなそんなの無理だと知ってる。
つまり「物理学の知識を必要とせずに判別できる嘘」なわけです。
6歳の子供でもフュージョンについては無条件に「ありえない」と答える人が多いでしょうし、
逆に6歳ぐらいなら「かめはめ波は出せるかも」と思ってる人も多いでしょう。
その騙せる割合は、そのまま「現実感」としてパラメーター化され認識されてるわけです
494 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:08:06 ID:74UGscXn
頭固いんだね。
495 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:08:52 ID:iThUAWm+
>>492
同意見だ。
感情移入でふと思ったんだが、コイツって絶対本読んでないよな。
幼少時とかなんかも読書のカケラもしてなさそうだ。
物語を一番簡単かつ最大に楽しむ方法は感情移入だと思うんだが。
逆に本を読んでないとそういうのが理解できなくなるんだろうか。
いや、まあ憶測なんだけどさ。
シナリオの楽しさまで公式があるならライターは苦労しねえよ。
496 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:09:43 ID:PsM88a4C
まだあったのか、このスレ
497 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:11:19 ID:74UGscXn
無駄だと知りつつ
>>493
6歳の子供でもフュージョンについては無条件に「ありえない」と答える人が多いでしょうし
ソースは？
498 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:12:11 ID:/NlsaC0z
>その騙せる割合は、そのまま「現実感」としてパラメーター化され認識されてるわけです
このセリフカッコイイケドなに言ってるんだかネェ
パラメーター化ねぇ？
数値化でもするのかい？するとしてどうやって？
それに客観的・化学的な正しさはあるのかね？
499 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:12:16 ID:uIcgMq/z
>>497
そんなもんソース必要ない。世間の常識。 お前がそうだったろ？
問題はかめはめは他も同じって事。 まあ彼は違ったようだけど
500 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:13:18 ID:wl6QJY9/
フュージョン即ち融合が目的ならば二人で完全な肉体的動作の一致を見ることがそのまま融合・同化への暗示なわけ。
融合による強化という使い古された手法にわかりやすい暗示とギャグを絡めている。
左右対象であるのは合わせ鏡を意味しておりより正確なシンクロの象徴でもある。
とか言ってみる。
501 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:13:21 ID:74UGscXn
ってか、
俺は子供相手の仕事してるから解るけど
6歳ぐらいだったら信じる奴いるぞ、ワンサカ。
サンタクロースを何歳まで信じていましたか？
502 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:14:23 ID:iThUAWm+
>>493
真似する人間が多かったかどうかの要因がソコだけって発想力の無さには感服するよ。
フュージョンとか一人じゃ出来ないポーズ。割と真似しづらいってのも要因だと思うが？
あとは一人で出来るポーズなら物陰でこっそり一人で真似したり出来るが、
誰か誘って一緒にとか恥ずかしくて出来ない奴だっているかも知れないだろ？
自分でもこれは憶測だと判って書いてる。
な、こんな風にいくらでも理由なんてこじつけが効くんだ。
いい加減ありもしない定義を見出そうとするのは辞めれ。
時間の無駄だし、自分の頭の弱さを露呈させるだけだぞ。
503 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:14:44 ID:/NlsaC0z
>497
どっちかというとこっちかと
>もちろんフュージョンを真似した人もいるでしょう。だがその数は「かめはめ波」に比べて圧倒的に少ない。
>かめはめ波に比べて騙された人が圧倒的に少ないんですよ。みんなそんなの無理だと知ってる。
ソースは無いんだけど断定調で書いちゃうって
それなりに文字を書く人間なら避けるべきことだよね
504 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:14:45 ID:yvnq8bz1
おいおい必死でフュージョンを練習した俺と友達の立場は…
冗談はさておき
『かめはめ波には騙された人が多く、フュージョンは少ない』
・>>1が騙される世代だった時にやってたのがかめはめ波で、>>1は騙された。練習した。
・時は流れ、成長した>>1はフュージョンを見たが、一応持っていた常識により騙されなかった。
どうせ根拠これだけだろ？主観だけだろ？
505 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:16:16 ID:P5GbS65c
「スケール」で理解する脳を持ちましょう。この世の中、数字ですよ
フュージョンよりもかめはめ波の方が、現実性があった、「より多く」騙せたってことです。
506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:17:06 ID:NdwV6NkN
そうか数字か。確かにそうだな。
で、どこに数字が出てきたんだい？
507 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:17:24 ID:yvnq8bz1
ひとつも数字を出してない奴が何を！
508 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:17:59 ID:74UGscXn
>>505
自分に言い聞かせてるの？
509 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:18:11 ID:iThUAWm+
>>505
数字なんだよな？
だからその明確な数字をくれと何度も皆言ってる。
ヒュージョンのポーズを取った子供が壊滅的に少ないってきちんとソースがあるなら、
まだお前の言う事もある程度は説得力出るだろうよ。
いい加減自分で言ったことくらい守ってくださいな。
510 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:18:14 ID:uIcgMq/z
だから最初っから作者は騙そうとなんかしてねーつってんだろ
511 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:18:16 ID:/NlsaC0z
数学的に考えるとだな
普通、確実に言い切れるとき以外は断定せんもんだよ
５パーセントでもそうでない確率がある時や
チャントした統計の無い時は言い控えるもんだ
どーでもいいけどさ、フュージョンって仮面ライダーより
バロムワンとかウルトラマンエースだよな
いや、さすがに古すぎて現物は知らんけど
512 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:18:28 ID:eUqRcRRs
言ってる事が事実に近くても裏付けのない推測なら信憑性のない発言として一蹴される。
そのことを>>1は分かってない。
513 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:19:58 ID:P5GbS65c
>>505
数値化（偏差値化)されて比較できる、ということですよ。
序列化して比較することは誰でもできるでしょう？
514 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:20:30 ID:74UGscXn
どうでも良いけど、フュージョンのポーズって
実際やろうとして完璧に出来たら奇跡だよな。
相手見れないし指も揃わないだろあれ。
515 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:21:19 ID:/NlsaC0z
>513
自分に言い聞かせてるの？
偏差値化する以前に誰でも出来る序列化さえ示してないのですが、この点に関してどうでしょうか？
516 名前： dsrt 投稿日： 05/01/22 23:21:33 ID:XRkivQnj
retes
517 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:22:19 ID:iThUAWm+
>>513
偏差値って言うものを学びなおして来い。
偏差値自体が別の明確な数字を元に出されてるだろが。
いい加減苦しくなってきたんなら謝れよ。
518 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:22:59 ID:74UGscXn
数値化するってのは
100人子供がいて
かめはめ波撃てると思う人って聞いて手を上げる奴の数と
フュージョンできると思う人って聞いて手を上げる奴の数を
調べれば良いんだよな？
>>513
やったの？
519 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:25:10 ID:P5GbS65c
一般性のある事柄については説明を省くのは当然でしょう。
例えばプロ野球選手。プロ野球選手になれるだけで「凄い」が
1軍で活躍する選手は「もっと凄い」
同じベクトルに属するものの中でもこのように序列化は出てくる。それが偏差値社会。
万引きをすることも、殺人をすることも、両方悪いこと。でも殺人をする方が悪いことは誰でも知ってる。
そんなことを説明しなきゃいけませんか？一般的感受性があれば判別可能だと思い省きました
520 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:25:59 ID:74UGscXn
>もちろんフュージョンを真似した人もいるでしょう。だがその数は「かめはめ波」に比べて圧倒的に少ない。
>かめはめ波に比べて騙された人が圧倒的に少ないんですよ。みんなそんなの無理だと知ってる。
を裏付ける為に>>518は必要。
一貫性は無い。
521 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:26:27 ID:uIcgMq/z
一般的でないという反論に対しては数値で表すのが一般的かつ効果的。
一般的なことがらが数値で示せないはずはないし。
逆に数値が出せないならされは論破されたという事。
522 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:26:32 ID:NdwV6NkN
>>519
かめはめ波とフュージョンの話じゃなかったのか？
523 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:26:48 ID:iThUAWm+
そもそもお前の一般性は常識から外れていると思うぞ。
普通に考えて、ヒュージョンの真似をした子供の人数って一般的ですか？
そんなこと皆気にして見てますか？
あとね、感受性の使い方著しく間違えてるよ？
頼むからもうちょっとマトモな文章書こうね？
524 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:26:55 ID:/NlsaC0z
一般性の無い事柄を一般化しないでください
あいかわらずだな、自分の楽しみ方だけを絶対化して
それにそぐわないやりかたを否定して癇癪を起こす
それだからダメなんだよボウヤ
525 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:28:02 ID:/NlsaC0z
つーか、そもそも何の話だっけ？
モンスターから漫画の作劇作法だっけ？
526 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:28:32 ID:P5GbS65c
物事の「規模性」「重要性」それらは肌で感じるもの。
カメハメ波は「気功」というものの類似系としての論拠がある
「ダンスを踊ったら2人の人間が1人に減る」これの論拠は？
国民性、感受性などを考えれば統計をとるでもないと思いますが、そこは常識観念ですよね
527 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:28:55 ID:yvnq8bz1
詭弁のガイドラインのまんまになっちゃったね
528 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:29:05 ID:A9ClCJBg
＞万引きをすることも、殺人をすることも、両方悪いこと。でも殺人をする方が悪いことは誰でも知ってる。
は？
529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:29:23 ID:wz2WuJOm
気功ねぇ・・・
530 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:29:31 ID:74UGscXn
話が戻ってますが。
531 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:30:03 ID:3vDc5iq9
そんな事よりＨＯＵＥＶＥＲフルコーラスバージョンうぷしてくれ。
532 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:32:27 ID:74UGscXn
>ダンスを踊ったら2人の人間が1人に減る
フュージョンをこんな風に捉えてる奴。
533 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:32:49 ID:iThUAWm+
答えられなくなったら質問で返す。最悪だな。
議論する気が無いなら話題振るんじゃねえよ。
534 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:33:07 ID:P5GbS65c
>>528
殺人の方が重罪だと思いませんか？常識があれば分かること
いちいち刑法を講釈させないでくださいよ
535 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:33:10 ID:/NlsaC0z
>物事の「規模性」「重要性」それらは肌で感じるもの
トンデモ学会ではそうだろうけれど
一般的な世間ではだいたいちゃんとした
客観的で再現性のある方法で採集された数値による
資料がなければ認められません
これは、科学系の学問ではどれでもまず最初に言われる事で
至極、当然の事ですよ
536 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:34:34 ID:NdwV6NkN
>>534
いや、刑法を知らないんじゃなくてなぜいきなりそういう話になったのかに
ついて疑問を呈しているんだと思うよ。
537 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:35:11 ID:P5GbS65c
>>535
>>534を読んでください
ハウエバーについては今度は原音キーでうｐしますので
538 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:35:19 ID:uIcgMq/z
善悪の判断というのは人間が本来もつ？良心による感覚。
けど子供が多い、だの少ない、だのはこれとは本質的に異なるもの。
ましてやここではフィージョン云々の子供は少ないという意見が圧倒的。
これだけで反論側はすでに数字を表している
539 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:36:01 ID:/NlsaC0z
おぉ、刑法にお詳しいようですが＊具体的＊に
違いを語っていただけますか？
できればサンプルケースを挙げてね
540 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:36:16 ID:74UGscXn
>国民性、感受性などを考えれば統計をとるでもないと思いますが、そこは常識観念ですよね
これが人それぞれで、あやふやだから数値を出せって言ったんじゃないの？
541 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:36:21 ID:iThUAWm+
あとね、特定の手順を経て複数の物が一つになるってのはね。
日本ではお約束なの。ロボットアニメの合体ね？
ロボットアニメが浸透している日本なら、これが一般的なのは言うまでも無いよな？
事実でなくても浸透してればそれはある意味の常識だよな？
言ってる事のレベルがこんなもんであることは自覚しとけ
542 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:37:09 ID:/NlsaC0z
結局コイツえらそうなことばをつかってるくせに
実際の上級の教育は全く受けてイネェことが丸分かりですね
543 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:38:08 ID:iThUAWm+
>>542
だって日本語すら危ういもん。
いわゆる引き篭もりって奴だろ。完全に。
544 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:39:10 ID:ngF4nx21
>>534
フュージョンも実は気なんですよ。
あれは体内にある気を効率よく巡らせ活性化させる運動、
そして二人の指先をきっちり合わせることにより活性化された気が指先を通じて混ざり合い融合
そしてそれに引っ張られる形で身体も一つになるんですよ
つーかな。～論ってつけちゃってる時点で何も科学的根拠の無いおまいの負け
子供の真似た数、かめはめ波＞フュージョンなんて「断定」するのは止めろと。皆そう言ってるわけよ
前言撤回してとっととくだらない話から次のネタにいけって
545 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:39:13 ID:A9ClCJBg
>>534
法に背けば「悪い」のかな？
それに法に背かない殺人もありますよ。
546 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:39:30 ID:hrd0N8G5
もうレスやめよう。
絶対みんなレスするなよ。
無駄だよ。
547 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/01/22 23:40:12 ID:P5GbS65c
例外で順法精神を否定しないように
例外と主体を区別しなければいけません
548 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:40:38 ID:iThUAWm+
>>546
無駄だってのは皆百も承知。
面白いから煽ってるだけだろ
549 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:40:39 ID:uIcgMq/z
２ｃｈって便所のラクガキかもしれないけど、中にはかなりの切れ者も混じってるからなあ・・・・・
やっぱそういうレスしたくなるんだろうな
昔に比べて最近語彙ってことば使いたがるやつ多いんだけど、おまえほんとにその漢字書けるのかとry
550 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:40:47 ID:wl6QJY9/
>>1
>>505
>この世の中、数字ですよ
俺は必ずしもそうは思わないが君はそう思うらしいので是非数値化されたものを示してくれ。
551 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:40:47 ID:ngF4nx21
>>544
うっわぁレスアンカー間違ったぁ。
まぁいいか・・・どうせ2秒で思いついたネタだ……
552 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:41:05 ID:74UGscXn
>>546
このスレが無駄だからな。
早く消費しようぜ。
って、次スレ立つのか．．．？
553 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:04 ID:kGSQubwg
>>548
今止めたら一番ホッとするのは確実に>>1だよな。
554 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:06 ID:iThUAWm+
次スレ出来たらもう間違いなく荒らされまくるな。
と言うかオレが荒らしそうだ。
555 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:07 ID:hrd0N8G5
>>548
それのせいで>>1が生き生きしてるじゃん。
話す相手いないからここで語ってるんだろうけど。
556 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:11 ID:iLL7YO3R
やはり参考にならんなこのスレは
今更うんちくにしたトコで面白いモンなぞ生まれてくるハズが無い
なんだか壁だらけの>>1の文章より面白い事世界には沢山あるよ
557 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:20 ID:wz2WuJOm
>>547
それ以前に比較にもならないような例を持ってきてほしくないんですよ。
558 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:25 ID:74UGscXn
>>547
あ、なんか話をはぐらかしてるね。
559 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:42:49 ID:4V9QTj55
みんなこのスレに書き込もうぜ！俺はサマーソルトをやった
パワーウェイブして床叩いたら骨折した
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1100150968/l50
>>514
自分らの前にでっかい鏡を置けばいいんでない？
魔人ブウが迫ってきてるからそんなこと考える余裕なかったのかな？
560 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:43:49 ID:yvnq8bz1
次スレはここら辺に立ててね
http://etc3.2ch.net/denpa/
http://life7.2ch.net/utu/
561 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:43:57 ID:iThUAWm+
>>555
いや、生き生きはしてないな。
どんどん苦しくなって行って厨返し続けてるのを見ながら楽しんでますが？
論破されたときの返し方とかマジで小学生みたいで笑えるぞ。
562 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:44:07 ID:/NlsaC0z
>556
いや、このスレは他の人がこのスレの皆と偉大なる>１の書き込みで
啓蒙されるスレなんじゃなくて
>1が皆に袋叩きに突っ込みいれられて
矯正されるスレなんですよｗ
563 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:44:32 ID:74UGscXn
>>559
鏡だと見てから修正するから本番では難しいんじゃない？
練習にはなると思うけど。
564 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:45:37 ID:hrd0N8G5
>>561
苦しいなんて微塵も感じてないでしょ。
「またわかってない奴が来たなwここは俺様の崇高な理念を(ry」
ぐらいにしか考えてないよ。
565 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:45:42 ID:/NlsaC0z
このスレで>１の言っている事を一番分かっていないのは
>1自身と言う罠
566 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:46:18 ID:ngF4nx21
>>562
残念ながら>>1は形状記憶合金で出来ておりますので、
風呂に入ると元の形に戻ってしまいます。
矯正しようにも都合が悪いレス全部スルーじゃん？
567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:47:08 ID:wz2WuJOm
「矯正」というよりも「折る」だね。
568 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:47:20 ID:74UGscXn
>>1にお願い
絵、音声と来てるから次は動画っしょ！
是非、フュージョンにチャレンジしてる姿を魅して下さい。
569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/22 23:48:09 ID:iThUAWm+
>>564
だんだん反論の文章が短くなってるあたりで苦しいと見てるが。
まぁ、崇高な理念を語ってる電波教祖を眺めてるのも楽しいもんだ。
どっちにしろ笑えるから適当に煽ってヲチっとこうぜ、ってのが本音。
570 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:48:45 ID:iLL7YO3R
>>562
うんわかッた♪それじゃあ、スレタイが目障りだからsageてくれよなッ♪
571 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:49:43 ID:wz2WuJOm
>>570
どっちにしても１がageちゃうんだけどねッ♪
572 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:49:54 ID:iThUAWm+
>>570
悪い、マジ悪かったorz
さっきからsage忘れ続けてた。
吊りながら煽っとく('A`)
573 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:50:33 ID:hrd0N8G5
>>569
そうか。
>>1にとっては話し相手がいなくなることのほうが
よほど悲しいと思うんだけどな。
574 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:51:09 ID:74UGscXn
>>562
>>1は愛されてるんですねぇ。
575 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:51:51 ID:iLL7YO3R
>>571
そッか♪とこッとんウザいなッ♪
みんなッ、でッきるだけ目にふれないようにsageッてくれるッておッねえさんと約束してくれるよなッ♪
576 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:53:25 ID:iThUAWm+
>>573
まぁ、相手が苦痛かよりこっちが面白いかだから。
話し相手いなくても日記帳に変わるだけさ。
まぁ、飽きたら書かなくなるだろうけど、
それより顔真っ赤にして反論書いてる>>1見てるほうがオレは楽しいってだけ。
577 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:54:59 ID:A9ClCJBg
>>547
順法精神の問題じゃないよ。
殺人より万引きの方が悪い場合もある。
>>519で例としてあげたのは不適切じゃない？
578 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:55:19 ID:74UGscXn
この辺で>>1降臨？
↓どうぞ！！
579 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:55:37 ID:iThUAWm+
>>575
うんッ♪わかッたよッ♪おねいッさん♪
ぼくッ♪絶対にageないようにッ♪するよッ♪
でもッ♪絶対にッ♪>>1がッ♪ageるけどッ♪ねッ♪
580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:57:17 ID:eUqRcRRs
>>575
あんた、瞬間風速が>>1を上回り気味。
581 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:57:58 ID:iThUAWm+
>>580
糞ワロチ
582 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:58:15 ID:ngF4nx21
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって！今>>1が考えてるから邪魔しないで！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:58:52 ID:wz2WuJOm
今日はもうお開きかいな？
584 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:59:48 ID:iThUAWm+
>>583
残ってる人間が遊びで煽ってるだけ聞いてシケたんだろ。
585 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/22 23:59:54 ID:hrd0N8G5
owari
586 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:04:08 ID:ZRp2y82o
俺、前から
RPGに最低限必要な物は？
ってのを議論して見たかったんだけどココじゃ駄目？
587 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/23 00:04:17 ID:aNMmWi9L
>>1は結局ものごとには規模があり、規模で比較できるって当たり前のことを言ってたんだろ
なんでこんな長文になるんだ？ｗ
588 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:05:27 ID:iThUAWm+
>>586
おまいさん、勇者だな。
589 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:05:48 ID:RDY67PM0
>>587
>>579
590 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:06:09 ID:4T4pMNme
>>586
どうせ>>1がいなけりゃ平和なんだし良いんじゃね？
最低限必要なもの、っつーかCRPGはキャラクターの成長がミソってのはどこかのサイトに書いてあったな。
人間的にしろ、Lv的にしろキャラクターが成長するのは必須じゃなかろうか
591 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:07:44 ID:ZRp2y82o
>>588
そうなの？
ココの>>1がアレなのは知ってるよ。
でも、あらかじめこっちからネタ振ってあげれば
まともな議論が出来るかなとか思ったんだけど。
592 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:08:33 ID:lvK7pHLh
１がおもしろい(コアユーザー向けでもいい)RPGを作って
その後「このゲームはこれこれこういう思想で作ったんです」って
言ってくれたら納得するんだがな～
593 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:09:39 ID:mR3vjQHe
>>591
いや、見ての通りこんだけ荒れてるスレだし、話題を振るおまいさんも無事では済まないと思うんだが。
そこまで>>1のためにしてやる必要も無いと思う。
というか結局>>1の好みを長文のオマケつきで押し付けられるのがオチだと。
594 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:11:15 ID:ZRp2y82o
>>590
お、乗ってくれる人居るんだね。
人間的にってのは、設定がある程度あるって事でしょ？
キャラクターの個性がありすぎるのもどうかと思うんだよね。
595 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:12:04 ID:RDY67PM0
「RPGとはこうあるべき」という姿勢よりも、
「こうしたら」面白いんじゃないか
っていう前向きな議論しませんか。
596 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:13:28 ID:5JU6mYeX
それが１に通用したら話は早いんだけどね。
同意はする。
597 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:13:34 ID:mR3vjQHe
>>592
ほんと、行動の伴わない奴だよな。
論拠もソースもゼロ。
あと、ライトユーザーがどうこう言うのが>>1は得意みたいだけどさ。
こんだけヲタ化が進んでるRPG業界、ライトユーザーなんて層は殆ど存在しないと思うんだが。
ライトユーザーはRPGに固着しませんって言うけど、少なくともトライエース系とかテイルズ系とか、
>>1の言う『ライトユーザーを躍らせるためのゲーム』ってヲタが相当人数固着してるよな。
メイン層全然ライトユーザーじゃないじゃん。
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:14:00 ID:ZRRu+XJM
おれは燃える展開があればいい。
キャラに燃えれたら。非萌え
599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:15:22 ID:ZRp2y82o
>>593
うーん、そうか。
主観とかそういうことになっちゃうと結局は>>1と同じ事なんだよね。
俺が思ったのはゼノEP2で売買要素が無いのがRPGの
醍醐味としてちょっと嫌だったって事なのよ。
終わりでいいス。
600 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:15:43 ID:5JU6mYeX
>>594
逆になさすぎるのも問題な気もするけどね。
ただ流される主人公はあんまり好きじゃないな。
601 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/23 00:17:02 ID:mR3vjQHe
む、割とマトモな話になり始めたな。
>>598
一概にそれだけとは言わんが、熱血は確かに重要だよな。
WA2のラストとか。
星全体の人間の心が成長して一つになって一つの大きな力になる。
異様に燃えた覚えがある。
これもRPGにおける成長なんだろうか。
602 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:20:13 ID:4T4pMNme
>>594
うーん。どっちもOKだと思うけど
必要最低限の情報であとはプレイヤーに任せるってのと（ウィザードリィetc
ストーリーに沿って主人公のドラマをプレイヤーが体験するのと（ゼノサーガとか
どっちが良いってわけでもないけど、ゼノサーガはゲームってよりアニメになりつつあるしなぁ
603 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:20:15 ID:mR3vjQHe
悪い、ageちまった。
sage忘れ過ぎだ、漏れorz
604 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:20:25 ID:RDY67PM0
>>601
無駄にクールなキャラより熱いキャラの方が見ててドキドキだよな。
只、そいつにムリヤリ道徳を説くようなセリフ言われるとちょっと冷めない？
605 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:20:45 ID:5JU6mYeX
>>594
相手の意見を理解することができれば１と同じなんかじゃない。
そんなこと言い出したら全ての議論はそうなる。
多分、問題ないんじゃないか？
606 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:22:44 ID:5JU6mYeX
アンカーミスった orz
>>599ね
607 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:23:00 ID:mR3vjQHe
まぁ、アニメと違うのは主人公を自分が操作できる点であって。
それをプラスして主人公のドラマを体験して、アニメ以上に主人公と一体化できたならRPGとしては成功だと思う。
要はどれだけ感情移入できるか勝負かね。ロールプレイって意味では。
608 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:24:39 ID:RDY67PM0
>>604だが少し趣旨とズレていたので補足
やはり成長の様はセリフより行動で表してほしいわな
609 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:25:23 ID:mR3vjQHe
>>604
熱いヤツの方が間違いなくこっちが見てて楽しく、爽快な事が多いしな。
そんなヤツは道徳説くより行動してくれたほうが盛り上がれる。
理屈でどうこうより、気に入るか、気に入らないか。
そのくらいシンプルな主人公も、漏れは大好きだ。
610 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:26:20 ID:ZRp2y82o
>>605
ｽﾏｿ
まあボチボチでやりましょう。
>>602
FF7みたいにキャラクターが成長する以上に
過去ががらっと変わるみたいのは勘弁。
ある程度設定があってもそこに入っていければ問題無い。
FF7の入り込み方ってあるのかな？
611 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:29:57 ID:ZRp2y82o
熱血なキャラクターが無謀な行動を取ろうとして
それをプレーヤーの腕(キャラクターにとっては運)
で乗り越えるとか言うシチュエーションがあると一気に感情移入出来るね。
612 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:32:01 ID:5JU6mYeX
>>610
自分が過去のことをコンプレックスに思っていて、それを自分に嘘をつくことで隠している人は入り込めるのかも。
自分は単純にストーリー追っかけってただけだからあんま感情移入はできなかったなぁ
613 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:34:25 ID:4T4pMNme
>>607
プレイヤーの選択が物語に反映されれば最高だと思うんだけどね。
そういう意味でロマサガは凄いと思う。殺してでも奪い取っちまうよ何も知らんと
>>610
過去話は、該当者は総合失調症で記憶があやふやだったから、
プレイヤーもキャラクターも同じく驚愕を味わうって感じかなぁ？
自分で書いててちょっと意味が分からん
614 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:36:47 ID:mR3vjQHe
信念に命懸けのキャラはやっぱり感情移入しやすいからな。
信念の方向性にもよるが。
ストーリーにプレイヤーが関与できる事によって感情移入度が
アニメや映画以上に高くなるのはゲームの大きな特徴だと思う。
RPGはそれを最大規模で行える素材だと考える。
いや、もちろんそれ以外の楽しみ方や、それ以外を楽しむべきゲームだって沢山あるが。
615 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:44:29 ID:ORwKYpBH
お前らさん達からみてTOD2のカイル、WA3のヴァージニアはどうよ？
電波電波DQNDQN言われてるけど、俺は逆に微笑ましいから好きなのよね。
616 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:45:10 ID:5JU6mYeX
感情移入できるキャラクターてのは人によって違うからからなぁ・・・
製作側としてはできるだけ多くの人がそうすることができるゲームにしなくちゃいけない。
ストーリーにしてもプレイヤーが関与できるってのは大きいと思う。
ただ、これも人によって違うから自由度にも折り合いをつけなくちゃいけない。
だから製作側は大変なんだろうな。
ゲームに限らず、万人に受け入れられるものなんてそうないもんな。
617 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:48:00 ID:5JU6mYeX
>>615
カイルはなんか自分の考えを押し付けまくってただけのイメージしかないからあんま好かんな。
たしか敵側もそんなんだったか。
個人的にキャラの個性が強すぎた感があった。WA3はやったことないから分からん。
618 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:52:04 ID:mR3vjQHe
>>615
カイルは序盤何も判ってない、終盤はリアラの電波に圧され気味って印象だったな。
ひたすらバカだったから嫌いとも好きとも言えない微妙なネタキャラ扱いだった。
ヴァージニアはもう最初ッから飛ばしてて最高だった。いろんな意味で。
初対面の人間に「そこ、チームワークを乱さない！」には爆笑した。
けど、割と成長するから嫌いじゃないんだよね。
周りに散々甘さを指摘されて、その上で自分が正義の味方になろうと思えるなら、
そういう成長もアリだと思った。
見ていただけの『夢』が、達成すべき困難な『目標』に変わる過程がちゃんと描かれていたしな。
まぁ、人によって思い切り評価は分かれるし、まさに『万人受けしない』んだろうが。
>>616
自由度を設定すると作業量が膨大になるのも厳しいところではあるよな。
ゲーム期間を短縮して、自由度を凝縮するとスパイクの『侍』みたいな感じになるのかも知れんが。
万人受けする商品を求められている訳で、クリエイターが作りたい『作品』を作れないのもきっと辛いだろうな。
619 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 00:56:02 ID:4T4pMNme
>>615
どっちもやったことないけど……漏れが唯一受け付けなかったキャラはリノア（FF8）ただ一人
ここの香具師らが一番感情移入できたゲームって何なのかちょっと気になってきた。
漏れは、RPGじゃないっぽいけどガンパレかな。
もう本当に一人の学兵になった気分でプレイが出来たし。猿みたいにハマったしなー
620 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:00:36 ID:RDY67PM0
>>619
万人受けする為にクリエーターが作れない云々が話題にあがっている所フリーゲームを挙げるのは気が引けるが、
やはり一番感情移入できるモノといえば「ひよこ侍」かな。
衝撃的な作品なのでみんな一度はやってみて欲しいな。
621 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:01:23 ID:ZRp2y82o
>>619
GBサガの1と2かな。
世界の広がり方と真実の見せ方が絶妙だった気がする。
622 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:04:23 ID:mR3vjQHe
感情移入できたゲームか･･･
割と変なところで感情移入してるからな。
一番最初に感情移入らしき感情を覚えたのはSFCのゼル伝。
何故か最初から最後まで以上に燃えてた覚えがある。ストーリー性がそこまであったとも思わんのだが。
あと、割と感情移入というかロールプレイと言う意味ではアーマードコアを推すな。
正義の傭兵演じてみたり、鬼畜外道の銭の亡者演じてみたり。
エディットできる要素が多いから演じられるものの幅も多い。自分の想像力次第。
感情移入と言うのかは微妙なところだが。
623 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:05:42 ID:5JU6mYeX
>>619
幻想水滸伝２かな。
主人公に、っていうか周りのキャラクターに感情移入できたのかも。
主人公があんま喋らない系のゲームで、他キャラの設定がそれなりにあったから客観的に見れて余計にそう感じたのかも。
そう考えると主人公に個性をつけるってのは
主人公自体に感情移入するのか、周りに感情移入するのか、その両方か、ってことにもつながってくるのかな？
624 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:24:11 ID:mR3vjQHe
周りに、というか状況に感情移入なのかも知れないな。
キャラが死にそうな時に『コイツは死んで欲しくない！』って思ったりする時無いか？
そういう時、漏れのコントローラー握っている手が熱くなって汗が滲んでいる。
感情移入しているときって、こんな感じだと思う。
625 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:28:40 ID:ORwKYpBH
>>617-619
なんか初めて彼らに対するまともな意見を聞いた希ガス。さんくす。
てか、よく考えたらカイルはあんま好きじゃないかも…。
WA3は仲間4人のバランスがよかったからかも。
>>624
最近じゃ、V&Bのウォルラスがそうだった。
お前はここでじっとしとけ！っておもった。
626 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:44:32 ID:5JU6mYeX
「死」ってのはプレイヤーの大きく気を引く因子の一つだな。
死んだらもうそのキャラクターは大抵、表舞台に出てこない。
だからあまり死が多様されるゲームってのは好きじゃないな。製作者の意図がひしひしと感じられてしまう。
とはいえ、V&Bは巧いことできてると思った。
「死」がテーマだし、言ったら歴史物だから多様されても死の悲壮感があまり薄れない。
イベントのないキャラでも、一緒に冒険した仲間が死んでいくっていうのはなんか悲しかった。
ただ、ポジティブに感情移入できるのが一番いいんだと思うけどね。
627 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 01:56:09 ID:DZ7i6S/K
FF4はその辺ふざけるなと思ったなぁ。
ストーリーで次々に仲間殺していってあからさまに感動を誘おうとして
終盤で結局みんな生きてました（除く一人）でドッチラケ。
死んだキャラの装備やレベルが無駄になるのも嫌だったな。
その点グランディアやった時は感心した。
628 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 02:04:20 ID:mR3vjQHe
一転、FF５のガラフは熱かったな。
最後に希望を持ってくる皆さんで胸が高鳴った。
WA2のラスボスと並んで大好きなラス戦だ。
629 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 08:15:16 ID:C7V+NdC8
なんか皆さん、はじめにストーリーありきで語ってらっしゃいますね。
630 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 09:38:47 ID:ZRp2y82o
>>629
今までの流れだと、キャラクターの成長過程が
自然とストーリーになるって事だと思ってたんだけど。
目標設定→成長→目標達成
この流れが、最低限のRPG要素の一つかな？
もちろん、目標の達成は次の目標設定につながったりする。
631 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 10:09:59 ID:D2e+01J4
3階宝箱
魔石 ヒランヤ 宝玉 メギドラストーン
力王丸 チャクラポット ソーマ
反魂香 アンスウェラー カロンの杖
ヤクトヘルム パンツァースーツ パンツァフィスト
ヤクトレッグ 練気の剣
大したものは入ってない。どれも他の入手手段でゲットできる。
ムドやバッドステータスが恐いのならドルフィンヘルムと復讐の小手でも装備しときゃいいのだし。
632 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/23 12:11:13 ID:+SkkZ0qU
久しぶりに
ＲＰＧ論スレでも読むか
↓
まだあったのか
↓
（時間の流れ）
↓
……俺がパンツを被っている間にっ！
こんな、こんな面白どえらいことにっ！
633 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 12:22:48 ID:8JAklBwg
また、迷惑かける前に
さっさと終わらしたほうがええと思うがな
634 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 14:49:56 ID:mR3vjQHe
>>633
どうせ>>1が定期的にageるから終わらないと思うがな。
と言うか、>>1がいないだけでマトモな話になるんだな。
こんな場所でマトモに話題振っても荒れるだけかと思ってたよ。
>>630
目標設定⇒目標達成 ってのは全てのゲームに共通する要素だな。
それに成長要素が加わるとRPGって事か。
あとはストーリー展開もそれに併せると。
LV要素がなく、武装だけで強くなるRPGってのもあるから
キャラの成長と言うよりは主人公の戦力強化って場合もあるな。
スタート地点では達成不可能な目標を、プレイヤーがアクションを起こすことによって可能にしてゆく。
RPGにおける成長はこんな感じ…だと思う。
635 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 18:58:01 ID:EK82ikkp
やたらスレが伸びてると思ったら
何かいい意味で面白そうなことになってますな
物語の定義ってのは一言で言えば「Aという人物がA'になる」だと思う
Aってのは主に主人公なことが多いよね
そいで、主人公が何らかの形で変化していくのを楽しむのが
最近のRPGの物語でよくあるパターンなんじゃないかと
でもDQ系の主人公＝自分ゲーで「A→A'」が当てはまるのかちょっと疑問
魔王倒したからって「うはｗｗｗ俺つよｗｗｗｗｗｗ」とは死んでも思わん
上で>>634が言ってる
>スタート地点では達成不可能な目標を、プレイヤーがアクションを起こすことによって可能にしてゆく
のを楽しむのが一番の本質なんじゃないかと思ったり
よく分かんなくなってきたんで皆の意見を聞きたいところですがどうでしょう？
636 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 21:03:34 ID:/ei6dHha
おい、>>1と会話してる奴、正気か？
637 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 22:36:27 ID:aNMmWi9L
>>636
>>1もあれだがお前もﾋｯｼﾀﾞﾅ
638 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 22:39:15 ID:ZRp2y82o
>>634
>>635
RPGの要素の一つ「敵を倒す」
これって、あんまり意識してないけど戦闘ごとに動機が違うね。
敵が取り除くべき脅威である場合(世界を脅かす魔王)
敵が目標の前に立ちふさがる障害である場合(宝を守るガーディアン)
敵を倒すこと自体が目標（自分の仇）
分けてみるとこんな感じ？
実際には、その先に得るものがあるって意味では同だし
厳密では無い気はするんだけどね。
上の3つが微妙にバランスを取り合って戦闘の意義と成長の意義を決めるんじゃない？
だから、その先にある達成感が違ってくる。
>>636
今日はまだ>>1さんはいらしてないですよ。
639 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 22:46:29 ID:PgnR2Rzg
>>638
こういうのって真面目に書いているのかねぇ
プレイする側も作る側でもこんなもん読んだところで
普通にＲＰＧが面白く感じるようになるわけじゃないし
面白いＲＰＧが作れるようになるわけじゃない
評論にもなってない気もするが
640 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 22:58:40 ID:ZRp2y82o
>>639
俺は大真面目ですよ。
別に評論を書いてる気は無くて、
RPGを細かく見たらどうなるのかなって言う純粋な興味でやってるんだけど。
気を悪くしたんならやめるよ。元々場違いなのは解ってるし。
641 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 23:03:28 ID:PgnR2Rzg
悪いが少々場違いであるかもな
このスレでそういうことやられて
>>1が存在しつづけることで今度は何をやらかすかわかったもんじゃない
実際に迷惑かかってると思うしな
最終的に>>1を相手にしないスレってのを目指したほうが良いんだろうが
書き込みがあったら、そうもいかないだろう？
そういう興味があることはぜんぜん構わんし止めもせんが
とにかく別な場所でやってもらえたら とは思う
642 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 23:05:00 ID:HfPjDD0y
NG登録しようよ>>1を。
相手にしてほしくてここ立てたんだろうけど
誰も相手にしなかったらあきらめて帰るよ。自分の星に
643 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/23 23:49:17 ID:ZRp2y82o
>>641
良く考えてみたんだけど
>このスレでそういうことやられて
>>>1が存在しつづけることで今度は何をやらかすかわかったもんじゃない
この辺の理屈がわからない。
やろうがやるまいが>>1の書き込みは存続するんじゃないの？
644 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 00:40:55 ID:9k4+6Iwm
>>1が次に出てくる時の話題候補の本命はGLAY論かな。
その音楽が持つインタラクティブなテンポについて、自身が歌うHOUEVERを元に徹底分析。
公式BBSに「実はアーティストを目指していた時期があって」とパイナップル名義でうｐしてくれ。
645 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 00:54:13 ID:amJZJtrA
このスレで一番不要なのは何より>>1だな
646 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 00:54:27 ID:CePYJmF+
いいねぇ。
647 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 03:25:13 ID:wv8qj43R
>>643
空気嫁
648 名前： 641 [sage] 投稿日： 05/01/24 05:30:34 ID:K8SJZ1BT
>>643
簡単に言えば
>>1が作ったこのスレがどんな形であれ生きていることが問題だから
見た限り、話題振ろうが放置しようがほとんど相手にされてなかろうが
書き込みがあることによって、このスレが生き続ける限り
>>1は他人の迷惑を顧みず、またわけのわからないことをやり始めるだろう
実際、このスレで起こっていたことってそれだよな？
書き込みがあれば、まず勘違いする
それが自分に向けられていようが向けられていなかろうがな
ああいう話題はそれこそ>>1専用のエサにしか見えんよ
>>642
たぶん、>>1は相手にされてないということに気づかないと思うぞ
649 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/24 07:31:55 ID:+lFO1gvd
メタ要素がストーリーの主軸になったＲＰＧってあんまりないねー。
ＦＦ１０がそうだったという記事もゲーム批評だったかで読んだ記憶があるけれど、
担当者の深読みなだけではないのかと疑っている。
なにより途中で投げたので印象は「要約すると西遊記」なのでした。
メタの地点に立つのは一瞬だから、
長い時間を費やす＝じわじわ成長する、というＲＰＧというジャンルに不向きなのだろうか
サガフロのリージョンとかライブアライブとかの概念をもっと煮詰めれば
上手くメタな話組めるんじゃなかろうか
650 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 08:45:18 ID:peUE4Kvb
RPGツクール公式ガイドブック＞越えられない壁＞このスレ
651 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 10:33:42 ID:amJZJtrA
>>650
こらこら、4の公式ガイドは顔グラが一覧できて便利なんだぞ。
こんな方程式立てては失礼だ
シミュレーションRPGツクールの説明書＞>>1
652 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 12:56:15 ID:OSCwhaBB
>>648
なんか後付感が漂うね。
>>>1が作ったこのスレがどんな形であれ生きていることが問題だから
これが言いたいのであれば>>639のような不用意な発言は
絶対に避けるべきなんじゃないの？
言いたいことだけきっちり言って早く消えなよ。
653 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 13:02:06 ID:OSCwhaBB
>ああいう話題はそれこそ>>1専用のエサにしか見えんよ
>>1が他人の出した話題に喰い付いた事無いんじゃない？
654 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 13:44:24 ID:q/0+f8GO
あららアンチ同士で仲間割れですかｗ
655 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 13:47:32 ID:Hp56GdeY
誰のアンチだ？>>1のアンチかｗ
656 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 14:33:24 ID:EZc7HoGA
もっとやれｗ
657 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 15:41:25 ID:wNj1JeT0
おいおい>>1のアンチなんて言ったら>>1以外ほぼ全員じゃねーか
658 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 20:35:11 ID:1lwV3tSl
たまに>>1と熱くレスを交わし合っている池沼がいる
659 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 20:46:03 ID:yrKq5ha3
まず最初に。長文スマン。空気読まず必死でスマン。
>>648
>>652
おまいら落ち着けよ。
わざわざこんなスレで喧嘩せんだっていいだろ。
悪いのはデフォで>>1だ。
こんな元から終わってるスレでどっちがおかしいとかそんな細かいこと論じても仕方ないって。
>>見た限り、話題振ろうが放置しようがほとんど相手にされてなかろうが
>>書き込みがあることによって、このスレが生き続ける限り
>>1は他人の迷惑を顧みず、またわけのわからないことをやり始めるだろう
言いたいことはごもっともだ。板の住人にとって確かにこのスレ目障りなのは確かだな。
実際の所、漏れも初代スレで>>1に一度何を言っても無駄だと悟って完全にスルーしてたんだよな。
そしたら見事に次スレが立ってた訳だが('A`)
スルーしても無駄なら、もうコイツはネタにしてやろうと思い、
徹底的に煽り倒して、どんどん必死になる>>1の反論に腹抱えて笑ってたわけだ。
で、ある時>>1が居なくなった後にマトモな話題振った香具師が居た訳であって。
その後マトモな話題（少なくとも以前よりは）が荒れずに展開してたから、漏れも参加しちまった訳だな。
まぁ、流れとは言え>>1を助長させる可能性のある行動を取ったのは謝る。すまんかった。
糞スレ煽ってるだけだと思ってた香具師たちが実は全然話せる相手だったんでついな。
660 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 20:47:18 ID:yrKq5ha3
で、>>1がこの状況をどう思うかだが。
間違いなく今の状況はアイツが嫌がる状況だと思う。スルーとか煽り以上に。
アイツの言う『今のようなアニメ強制演技型』のRPGに関しての話題が続いてるからな。
このスレに集ってる人間が>>1の大ッ嫌いな『ライトユーザー』ばっかりだって事を裏付けてる訳で。
ここ二日>>1が沈黙してるのも案外とその所為かなと。単純に飽きた可能性も十分有るが。
まぁ、放って置いても>>1が勝手にageやがるし、こんなスレとっとと消費して沈めたいんで、
こういうアイツにとって嫌がらせの雑談で埋めてみるのも手かなと。
本音を言うとこんな雑談わざわざスレ立ててやるのもアレだし、ここでできるならここで雑談してたいなってのもあるが。
ま、反対意見が出るなら漏れはこれからスルーに徹しようと思う。そろそろ>>1の狂行にも飽きたし。
と言うわけで、↑の流れ踏まえた上で『もうこんな糞スレ放置汁』って意見あったら言ってくれ。
661 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 20:49:15 ID:yrKq5ha3
>>658
レスを交し合ってる香具師の大半は、矛盾点問い詰めてこっそり煽ってるだけだとオモ。
稀に本気の池沼も混じってるが。
662 名前： ＲＰＧにおけるパンチラについて議論しようぜ [sage] 投稿日： 05/01/24 20:57:52 ID:+lFO1gvd
僕はパンツが見たいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の殿方はパンツとかパンチラとかを珍重するのでしょうか。布じゃん。
わかんない。田代とかもわかんない。得るものが少ないと思います。
したがってジャンプに載ってるパンツをメインテーマにしたラブコメというか
パンツコメディもよくわかりません。布です。
さらにそもそも女子はなぜパンツの出るような服を着るのですか。
あまつさえ学校の制服にしたりするのですか。僕は賛成ですが。
いや賛成なのはパンツが出るからじゃないです。なんとなくいいからです。
僕は女子高生の制服とかそういうものは大好きです。
いや問題なのは女子高生の制服ではなくてパンツです。
パンツが見えててもかまいませんが、布だと思います。
いやそうではなくて、なぜパンツの出るような服を着るかということです。僕は賛成ですが。
すいません。まちがいました。もういいです。
663 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 22:36:20 ID:q/0+f8GO
ここは２ちゃんだぞｗｗ
何必死にべき論を説いてるんだよｗ
664 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/24 23:40:11 ID:aAlVuao6
感情移入はできない。
同意を誘うような演出は悉くウゼーし。
ヘボい。
そんなのより感覚のリンクが大事。
実在感。
665 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/25 01:03:07 ID:NcVD2trJ
>>664
ある意味それも感情移入と言うとオモ。
666 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/25 21:21:45 ID:cbbQhbu2
そうだよな
それを感情移入のひとつだろう
667 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/26 02:22:44 ID:48MjKu6O
やっぱり>>1が居ないと盛り上がらんね。
悪い意味で。
668 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/26 02:31:39 ID:48MjKu6O
↑悪い意味での盛り上がりって意味だす。
訳和漢ね。
669 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/26 23:50:51 ID:IH0YzRYj
>>667-668
いじめないから必死に正当化しないでいいよ( ´,_ゝ｀)
670 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/27 00:26:28 ID:u32OIK2V
ayeruketemijiorisum
671 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/28 11:19:54 ID:7U90kaGJ
|
| 'Ａ`) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ...
|⊂ ﾊﾞﾙﾀﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ...
|
|
| (V) (V)
| 'ｰ`)し ヽ( 'Ａ`)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
|o / /
| ノ￣ゝ
|
| (V) (V) (V) (V)
| ヽJ( )しノ ヽ ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
| / / / /
| ノ￣ゝ .......... ノ￣ゝ
|
| (V) (V)
| ヽ('Ａ` )ノ …?
| ミ / /
| ノ￣ゝ
672 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [あげ] 投稿日： 05/01/28 23:10:37 ID:9X4Roqlb
１が逃げた糞スレあげ～
673 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/28 23:29:03 ID:vq01GTF0
いつもスレタイ見てｳｹﾙｗ
クリエーターの参考書ｗ
674 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 00:05:18 ID:7U90kaGJ
梅梅
675 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 02:44:18 ID:mNleVR4B
廃剣士に転職した時点で覚えてるって聞いたんだが
676 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 02:46:05 ID:mNleVR4B
誤爆
677 名前： ◇NZ9myhrGS6 [sage] 投稿日： 05/01/29 02:52:49 ID:EJc3IWWi
今日はもじぴったんについて語ります。
やっぱやめた。
678 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 07:53:49 ID:B8TSfTKc
まぁ、こうなっちゃいけない参考書にはなるな
679 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 13:34:44 ID:+uYCzl1k
まさに反面教師ですね。
680 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 17:46:15 ID:CmzQ9grl
昔の容量が足りないファミコン時代の方が
職人芸のドット絵で想像力膨らませられたけど
今は線だけ細かい子供の落書きみたいなポリポリ人形だからな
拡大して映すのやめてくれ。吐きそうになる
681 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 17:52:10 ID:GQ1RPykA
だからなんだよ。帰れ。
682 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 20:33:31 ID:klWVpt0u
>>1さんが退院（?）したあと
閉鎖隔離病棟になりつつあるな。
683 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/29 23:29:50 ID:L+Tqa0Cm
ラジスレにいたよ。相変わらず主観視点が云々でドラクエ1がサイコーだと言ってた。
てか、あんだけ批判しても発売日買いってなんなんだろｗ
684 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/30 02:07:24 ID:H6FsJmUj
>>683
まじでか
どこ行っても空気嫁ない＆迷惑かけるのは変わらないんだな
685 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/01/31 04:32:08 ID:osyczZpc
不定期age
686 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/01/31 09:46:26 ID:NY/2N3M3
ドラクエ８は良かったよ。
687 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 00:46:16 ID:vJZ1R6dt
保守
688 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/03 23:12:59 ID:vJZ1R6dt
何の飾りもない原色だけのファミコン時代のドラクエのターン戦闘。
あれが今でも面白いってことは、戦闘はシステムよりもテンポで遊ばせるものなんじゃないかな？
すばやさが高ければ先制攻撃、魔法は強いけどMP消費、先頭キャラは攻撃されやすい、そんなシンプルさ。
子供っぽいポリゴンキャラも出ないし、敵だけが闇に浮かび上がって迫力もあったし
689 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/03 23:23:19 ID:+VwiQytu
>>1降臨Age
690 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/03 23:53:51 ID:AE9s8MnO
俯瞰のリオレウスはショボいだろうなあ。
樽置いてるのか乱舞してるのか
股下で何やってるかわかんねーしカチ上げまくりだな。
691 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 00:27:28 ID:Z6ywaR/S
>>688
戦闘だけで言えばドラクエなんかよりロマサガ２のほうが全然面白い。
各陣形の特性を熟知し、術や技を駆使して即死級の攻撃を防ぐ。
まともに戦っては全く歯が立たない敵相手に戦術を駆使して戦う。まさに戦闘。
とまぁ、感想ならどんなことも言えるわな。
ファミコン時代のドラクエの戦闘が今でも支持されるかどうかは分からんが、
スクエニはもうそれじゃダメだと思ったからポリゴンにしたんだろうね。
692 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/04 00:58:04 ID:qdjpM60M
>>691
だから、
>>1 に は 反 応 す ん な
693 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 01:30:49 ID:Z6ywaR/S
ごめんね。母さん初めて>>1に出合ったから、ごめんねJ( 'ｰ`)し
694 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/04 02:14:54 ID:xoPmOuiw
>>691
リメイク５も150万本売れてるじゃん。
ユーザーズレビューも軒並み高いし
ドラクエﾂﾏﾝﾈってのはあんまり一般的じゃないな
あれだけ支持されてるんだよドラクエは
695 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/04 02:19:44 ID:xoPmOuiw
>>691
あとそういうゲーム支持したいんならアクションゲームとかシミレーションゲームやったほうがいいよ」
戦闘と移動がシームレスだし、緊張感では比にならない。
俺はRPGが別ジャンルになってる意味はあくまでテンポ良く戦闘が進む、
パラメーターを育てていくゲームだから、余計な要素は排除してもらいたいから。毎回の戦闘で頭悩ませたくないし
696 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 02:21:59 ID:lgevuyK5
このスレで何を言おうがネタにしうわ何をすくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：［］
697 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/04 02:22:17 ID:xoPmOuiw
>>691
ちょっと乱文スマソ。
要は毎回の戦闘で頭悩ませたくない、これだけ。
もちろん単純すぎてもいけないけど戦略が深すぎても頭が疲れる。
ドラクエが売れたのはその中間の絶妙なバランスで長く遊んでも疲れないっていう理由が大きかったと思うよ
698 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/04 02:29:22 ID:xoPmOuiw
>>691
あと、ひとつ矛盾だけ指摘させておいてくれ。
＞ファミコン時代のドラクエの戦闘が今でも支持されてるかは分からないが
ドラクエはいろいろハードを変えてきたけどずっとシステムは全く同じターン戦闘だよ。
最新作だけは自キャラのアクションを表示するようになったものの
やはりシステムは変わらぬターン戦闘。昔から何も変わらないシンプルなターン戦闘で人気を博してる。
ちょっと８はアニメの分だけ時間はかかってるけどね。
699 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/04 02:35:51 ID:xoPmOuiw
>>691
もしかしてドラクエ８やってないのかな？
ポリゴンで自キャラが表示されるようになったけど動かせるわけではなく、
あくまで4人分のコマンドを選ぶだけの今までのドラクエのシステムは変わってないよ。
攻撃する時にアニメーションで楽しく表示してくれるだけだからね＾＾
戦略のゲームシステムはいつもと同じ
700 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 02:48:34 ID:Z6ywaR/S
>>694
ドラクエはネームバリューだけでも十分売れるようになってるからじゃないかな
一概にそうだとは言えないけど、これも大きいんじゃない？
で、>>697でのシミュレーションゲームって例えばどんなのかわかんないわ。 スパロボとか？
ことアクションで言えば、ロマサガの戦闘の緊張感とは楽しみ方が違うと思う。
自分の操作技術を駆使するのと、頭使ってパズルを解く違い・・・かな？
んで、テンポの良い戦闘ってのも分かる。Ｗｉｚもそんな感じだし。
でもそれじゃ進化しないんじゃないかとも思う。
テンポが良いって戦闘の単純化っしょ？ 代わり映えのない戦闘ばっかしになるような気がしないでもない
っと、書いてる途中でレスが付いてた。
いや８も７もやってないけど、>>688であたかも戦闘グラフィックすら簡略化されてるのを支持してるのかなと。
違ったらすまんね。
701 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 02:50:27 ID:qdjpM60M
もうここで争うなよ。
>>1の思う壺だろ。
何回言えばいい？
702 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 03:15:43 ID:Z6ywaR/S
>>701
なんでそこまでして止めさせたいのかわからんのだが
とっとと1000まで使い切れば良いし、次スレ立ったとしても書き込まなきゃすぐ落ちるし
書き込んで存続するなら削除依頼でも出せばいいじゃん。
703 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 07:07:40 ID:FI/Zh8Wl
>>700
なんか偏った意見ですねぇ
ネームバリューだけでドラクエは売れている部分も大きいかもしれませんが
同じようにネームバリューだけでは維持できなかったものも多々あるわけで・・・
それらと一体何が違っていたのか考えたことあります？
704 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 10:57:20 ID:5YIST9Ri
>703
確かに。一般的には、どんなヒット商品も、もって１０年と言われて中
２０年近くたっても、未だに３００万以上売り上げてるのは、すごいことだと思うよ。
705 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 13:04:38 ID:wJOes2FT
>>703
ネームバリューの程度
706 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 13:14:46 ID:Z6ywaR/S
>>703
いや名前だけで売れてるとは流石に思ってないよ、
でも戦闘システムが優れてるかって言われると、ちょっと疑問に思う。
現にドラクエ７は売れたけど、評価は高くないっぽいし。
前に「ＰＳで最高のＲＰＧは？」ってスレで笑えるほど投票が無かったし。まぁ……最高じゃないだけって事かもしれないけど。
>>701でも書いたけど、従来のドラクエ戦闘で満足してちゃ進化しないと思う
例えばBUSINはドラクエっぽい戦闘画面だけど、
そこにアレイドシステムってのを組み入れることにより奥深いものになってる。
ちょっと難易度が下がり過ぎたりするきらいがあるけど、そこはユーザーが「縛り」で自由に難易度を決めることが出来るし。
ドラクエの戦闘ってそんなに面白い・・・？
ドラクエの持ち味には変わらぬ雰囲気とか、ストーリーにあるんじゃないかな。
漏れはドラクエのストーリーが好きで1～6まで買ってた人間だから、そう思う。
707 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 16:54:39 ID:j3we42Ox
ドラクエ８を始めたんだが知らず知らずのうちに２日で２０時間くらいプレイしてしまった。
戦闘というかゲーム自体のテンポがいいから時間が経つのがあっという間でしたよ。
ＷＡ２とかゼノギアスやった時は２０時間やるのが異常に長く感じられたものだが。
やっぱドラクエは偉大なんじゃないかと思ったね。
708 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/04 20:52:46 ID:oBD6SG6E
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dqff_7.htm
＞ろくに熟練度を稼がないでガンガン進んで死闘の連続に燃える
って部分をDQの戦闘は楽しむことができる。アレイドシステムとかなんちゃらシステムっていう戦闘をディープに楽しむための細かいシステムがないわりには、結構楽しめるよ。
709 名前： 703 [sage] 投稿日： 05/02/05 06:24:32 ID:ESSWrveR
>>706
僕はあなたの言うように本当の意味で進化として取り残されているのなら
ハッキリ言って誰もやらないと思います、つかそう思ったこともないのですか？
ネームバリューといってもＦＦは８のあとの作品に限っては随分売上が落ちました
案外、厳しい世界だと思いますよ
それでもドラクエは安定して生き残り、あれだけの売上を出しつづけているわけです
別な戦闘システムがいいというのなら、何もドラクエをやる必要なんてどこにもないわけです
また、ドラクエの戦闘システムが古いというのなら別にやらなきゃいいだけの話でしょう
結局のところ、誰しも自分の嗜好、つまり好き嫌いでしか語れないわけで
>>691でロマサガ２の戦闘に関して述べていらっしゃるようですが
何もすべてにおいてそれが正しいわけじゃなくて
単にあなたがロマサガ２の戦闘が好きというだけですよねぇ
そんな戦略好きという視点からドラクエの戦闘に関して語ったところで
面白くないという意見が出ても、普通に相性が悪いと言うか
あなたの嗜好には合ってないとしか答えようがないと思いますが・・・・
710 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/05 06:50:32 ID:2qEBaOjc
シンプルに勝るもんなし
ドラクエは一番おいしいところだけを抜き出したＲＰＧ
だから長く遊べる
さて今日も冒険に出掛けるかﾉｼ
711 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 07:18:29 ID:FQQ5oB4O
>>709
皆最後は自分の嗜好とか、好き嫌い等の話を出すのは
反則だなあ（悪い意味で）
712 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 08:26:44 ID:9sm4udvH
好き嫌いの話に落ち着いちゃうと、今までの話はなんだったんだってことになっちゃうよね。
ついでにいうなら、>>691はロマサガ２の戦闘が好きという前半部分のとこを話のポイントにしてるのではなく、
＞ファミコン時代のドラクエの戦闘が今でも支持されるかどうかは分からんが、
＞スクエニはもうそれじゃダメだと思ったからポリゴンにしたんだろうね。
ってところがポイントだと思うのだが、>>709はつっこみどころおかしくないかい？
さらに付け足せば、引用した後半部分につっこんでりゃ好き嫌いの話にはならん
713 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/05 09:54:44 ID:2qEBaOjc
>>709
だからファミコン時代からドラクエの戦闘システムは同じだよ
ポリゴンで視覚処理が見えるだけであって、中身はストイックなコマンド選択戦闘。
714 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 09:55:41 ID:yks2Vnl4
全てゲームジャンルに当てはまる事だが、余計なエフェクト、微妙に長いロード時間など、待ち時間イライラ系はストレスを感じる一番の要因。
製作者サイドの魅せたいという思惑がある演出は、時として長いだけの過剰な演出にしか見えない。
それが頻繁に使う呪文であったりすると、テストプレイしてんのか？オマイはイライラせんのかゴルァ！と小一時間ほど説教したくなるゲーム多数。
そういった環境面でのストレスを極力排除して欲しい。つーかするべき。
これ重要だと思わないか？
715 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 10:02:20 ID:L0FxMj/6
>>714
ＦＦ９とか最悪だったね
716 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 11:48:03 ID:AG1xOgRO
>>688-715
ぬるぽ
717 名前： 713 投稿日： 05/02/05 12:14:54 ID:2qEBaOjc
まあ正確に言うと今作はテンションシステムが導入されたから完全に同じではないか。
それにしてもテンションシステムもバイキルトみたいなもんだし、
ファミコン時代にもバイキルトはあったわけで
718 名前： 706 [sage] 投稿日： 05/02/05 14:02:57 ID:BSPUUvyL
>>709
ドラクエの売り上げがどのぐらいだかわからんけど、FFと比べるならそりゃドラクエのほうが売れるよ。
例えるならFFが浜崎でドラクエが宇多田ヒカル。
発売サイクルの観点で見た喩えね。
あとドラクエ＝戦闘だけじゃないっしょって>>706で言ってる。
別にきらいなわけじゃなくて、戦闘システムだけを抜き出して比べた時ロマサガ＞ドラクエだと思っただけ
で、漏れはドラクエの「ストーリー」を好んでるって話。
>>713
テンションシステムって……変わってるジャン！
8でバイキルトが無くなってたら昔と大差ないけど、無くなってないよね。しかも魔法でも効果でるっぽいし
>>691で漏れが言ったのは>>700の最後でも言ってるけど、グラフィック面の話。
システムもさることながら、グラフィックって重要だと思うよ。
719 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 14:19:05 ID:WozHKM1K
>>697
受験とかと比べればロマサガの戦闘なんて屁でもないだろｗｗ
720 名前： 703 [sage] 投稿日： 05/02/05 14:30:55 ID:+587fufZ
ええと
自分自身、嗜好という部分だけで話するつもりは毛頭ありません
ただね
嗜好という部分を抜きで話するとするなら
どっちが上というよりも
ドラクエの戦闘の良い部分も挙げ、その上で悪い部分も挙げてみるべきだし
ロマサガ２の戦闘の良い部分を挙げたなら、悪い部分にも焦点を当ててみるべきでしょう？
こうゆう両方の長所も見ようともせずにどっちが良いなんて語ってる時点で嗜好の話でしかないと思うのですが
たぶん、本当に嗜好抜きで語った場合、どっちのほうが良いって意見はないですよ
そもそも、どっちが良いと言ってる時点で公平さに欠けているわけです
その時点でもう片方の良さを挙げることなんてできませんよね？
そりゃ、緻密に戦術練って勝てない戦いを勝てるようにすればロマサガ２のほうが面白いでしょう
じゃあどっちが上なの？ って聞かれたら
僕自身シンプルなドラクエの戦闘というのもアリとは思ってますので
ドラクエはどっちかと言えば、どこどこの部分が素晴らしいというよりトータルバランスで売ってるものじゃないの？ ともね
721 名前： 703 [sage] 投稿日： 05/02/05 14:39:43 ID:+587fufZ
結局、自分の一番の好みと言うものを知ってるなら
わざわざ自分からハズレを引きにいく意味もないでしょう
「ドラクエの戦闘は古い、ロマサガの戦闘のほうが好き」と公言して
わざわざドラクエの戦闘やりたさに買う人がいたら、それは単なるバカでしょう
しかしながら、やってもいないのに文句垂れるというのもどうかと思いますよね
ちゃんとそれが分かっているなら
別にドラクエがどうのとわざわざのたまう必要なんてありませんよね
722 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 16:47:51 ID:BSPUUvyL
んーっと。漏れはドラクエとロマサガのどちらが戦闘システムとして優れてるかじゃなくて、
ドラクエの戦闘は進化が乏しいんじゃないか？ と言ってる。
それはシステムだけじゃなく、グラフィックとかも含めてね。
で、それを踏まえてドラクエの戦闘ってドラクエシリーズの「華」と言えるほど面白いかい？と>>706で聞いてるわけよ。
んで、今回のドラクエ８で新しいシステム・ポリゴンによるアニメーションを加えてるから。
漏れはスクエニも危機感から進化に力を注ごうと思ったんだなぁと感じたわけね。8やってないけど。
まぁ>>708とか見るとドラクエ6の可能性には気がつけなかった自分がいることも確かなんだけど。
>>714
それは仕方が無い部分もあると思う。
ＳＦＣからPS２になって。容量と表現力ば莫大に増えたから。
グラフィックの向上って進化のさせ方じゃないと、ゲーム製作側が発狂するんじゃないかな。
723 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/05 23:45:45 ID:YNAlSP2M
ＤＱの戦闘ってＤＱの華だったのかい？
そういう捉え方する奴初めて見たな
724 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 00:31:11 ID:vWnRwpjT
>>722
待ち時間に関して言えば、ある程度仕方ない部分はあるはと思う。
けど、製作側とユーザー意識の違いとゆーか、温度差とゆーか、そんな感じる時がある。
短くていいだろ的エフェクトが以外に長かったり・・・
一つ例を挙げると、ＤＱ８の自動ＭＰ回復はもっと早くテンポ良くできたはず、とかね。
725 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:08:01 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:11:48 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
727 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:13:00 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
728 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:14:38 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
729 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:16:15 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
730 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:18:07 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
731 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:20:02 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
732 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:22:18 ID:cZe+BO7r
もうやめようぜ
733 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:23:47 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
734 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:27:43 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
735 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:28:46 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
736 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:30:55 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
737 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:32:27 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
738 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:35:03 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
739 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:36:26 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
740 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:37:38 ID:cZe+BO7r
別の所でやりなよ
741 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:40:38 ID:cZe+BO7r
暇なんで内容を読んでみたが、
なんて恥ずかしい話をしてるんだ！！
思わず赤面したよ。
こんなところじゃなけりゃ出来ないね。
742 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:41:50 ID:cZe+BO7r
ﾊﾂﾞｶｼｲ
743 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:43:23 ID:cZe+BO7r
ﾊﾂﾞｶｼｲ
744 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:44:29 ID:cZe+BO7r
ﾊﾂﾞｶｼｲ
745 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:45:46 ID:cZe+BO7r
ﾊﾂﾞｶｼｲ
746 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:51:08 ID:cZe+BO7r
ｲｼﾂﾞｶﾊ
747 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:53:36 ID:cZe+BO7r
ﾃﾞﾌﾞﾀﾚ
748 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 02:53:58 ID:g/tygWUP
ﾒｸﾞﾐﾊ
749 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 02:57:21 ID:cZe+BO7r
ﾒｸﾞﾐﾊ
750 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:00:21 ID:g/tygWUP
ﾔｾﾀﾚ
751 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:01:48 ID:cZe+BO7r
ｵﾄﾞﾛｲﾀ
752 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:03:32 ID:cZe+BO7r
MEGUMIﾊ
753 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:04:14 ID:g/tygWUP
ｹｯｺｳｽｷ
754 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:04:31 ID:cZe+BO7r
ｶﾒｯﾎﾟｲ
755 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:05:44 ID:cZe+BO7r
ｺﾞﾒｿ
756 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:06:09 ID:g/tygWUP
ｺｲｹｴｰｺﾊ
757 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:07:10 ID:g/tygWUP
ｷﾗｲ
758 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:07:19 ID:cZe+BO7r
ﾁｶﾗﾂﾞﾖｲ
759 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:09:04 ID:cZe+BO7r
ﾉﾀﾞｼｬﾁｮｳﾃﾞﾊﾞﾝﾃﾞｽﾖ
760 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:10:32 ID:g/tygWUP
ｳﾁﾉｽﾀﾝｽﾊ
ｷｮ ﾆｭ ｳ
761 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:12:29 ID:cZe+BO7r
ﾁﾁﾖﾘﾓｼﾘｶﾞｽｷ
762 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:14:15 ID:g/tygWUP
ｿﾚﾃﾞﾊ、ﾄｳﾋｮｳﾆｳﾂﾘﾏｽ
ｽｷﾅｼﾞｮｾｲｹﾞｲﾉｳｼﾞﾝﾍﾞｽﾄ3ﾊ↓
763 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:16:59 ID:cZe+BO7r
1ﾐﾂｳﾗﾔｽｺ
2ｶﾀｷﾞﾘﾊｲﾘ
3ﾅｶﾏﾕｷｴ
764 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:18:19 ID:g/tygWUP
ﾊﾞｯｶｰ
ｵﾚﾊﾈﾀﾅｼﾃﾞｲｯﾁｬｳｾﾞ
1ｵｷﾅﾒｸﾞﾐ
2ｲﾅﾓﾘｲｽﾞﾐ
3ｵｾﾛﾏﾂｼﾏ
765 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:19:09 ID:cZe+BO7r
3
ﾜｶﾙﾖ!!
766 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:20:16 ID:g/tygWUP
ﾜｶｯﾃｸﾚﾀー
ｵﾏｴｻﾝｲｲﾔﾂﾀﾞﾅ
767 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:20:35 ID:cZe+BO7r
ｸﾛﾊﾞﾗ
768 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:21:42 ID:cZe+BO7r
ｽﾏｿ
ﾅｶｼﾞﾏﾀﾞｿﾘｬ
769 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:21:49 ID:g/tygWUP
ﾌﾞﾗｯｸﾜｲﾄﾞｼｮｰﾉﾎｳｶﾞｵﾓｼﾛｶｯﾀ
770 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:23:04 ID:g/tygWUP
ﾏﾂｼﾏﾊﾂﾙﾍﾞｻﾝﾄｼｬﾍﾞﾙﾊﾞﾝｸﾞﾐﾆﾃﾞﾃﾙ
771 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:23:58 ID:cZe+BO7r
ｶｺ
ﾏﾂｼﾏ>ﾅｶｼﾞﾏ
ｲﾏ
ﾏﾂｼﾏ<ﾅｶｼﾞﾏ
772 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:25:43 ID:g/tygWUP
ﾊﾞｯｶｰｰ
ｸﾛﾉﾎｳﾊﾚｯｶｶﾞﾊｹﾞｼｲｼﾞｬﾏｲｶ
ｲﾛｼﾞﾛ ﾒｶﾞﾃﾞｶｲ ﾋﾝﾆｭｳ
ｺﾚｻﾝｼｭﾉｼﾞﾝｷﾞ
773 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:29:22 ID:cZe+BO7r
ﾏﾀﾅｶｼﾞﾏｻｲｸﾙｶﾞﾔｯﾃｸﾙｶﾓ
ﾏｻﾆｵｾﾛ<-ﾝﾏｲｺﾄｲｯﾀﾈ
774 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:31:06 ID:cZe+BO7r
ｸﾛﾄｼﾛｶﾞｲﾚｶﾜﾙ<-ｺﾚｶﾞﾇｹﾀ
775 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:32:26 ID:cZe+BO7r
ｯﾃｲｳｶ
ﾊﾂﾞｶｼｲ
776 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:32:27 ID:g/tygWUP
ｺｲﾂ ｳﾏｲｺﾄｲｲﾔｶﾞｯﾀ
…ﾉｶﾅ?
777 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:34:54 ID:cZe+BO7r
ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾃﾞｽﾖ
ﾀﾞｲﾀﾋｶﾙﾓｽｷ
778 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:36:43 ID:cZe+BO7r
ｼﾏｯﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ｺﾞｸｾﾝﾐﾉｶﾞｼﾃﾀ
779 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:37:45 ID:cZe+BO7r
ﾓｳﾈﾙﾎﾟ
780 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:37:52 ID:g/tygWUP
ﾈﾀﾉﾄｷはｽｷ
ﾃﾞﾓ ﾄｰｸﾉﾄｷﾄｶﾉﾃﾝｼｮﾝﾊｷﾗｲ
ｷﾞｬｯﾌﾟｱﾘｽｷﾞ
781 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:39:17 ID:g/tygWUP
ﾈﾛﾎﾟ
ｵﾚﾊ4ｼﾞｵｷﾀﾞｶﾗﾈﾚﾅｲﾎﾟ
ｻｲﾅﾗ
782 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 03:39:41 ID:cZe+BO7r
ﾄｰｸﾉｲﾝｼｮｳﾊｱﾏﾘﾅｲﾖ
ﾈﾀｼｶﾐﾀｺﾄﾅｲｶﾓ
）ﾉﾉ
783 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/06 03:40:50 ID:g/tygWUP
ﾉｼ
ﾏﾀｲﾂｶﾈ
784 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/06 03:52:43 ID:X7Pi4lBF
いずれにせよ今回のドラクエ８もただ単にポリゴン格闘シーンが見れるようになっただけで
システムは変わってないしな。
テンションシステムに関しては特技のひとつみたいなもんだろ。
ＦＦのようなＡＴＢ導入とか、根本としてのシステム変化はない。
ＦＦはコマンド決定でひとりごとに行動していくし、ドラクエは4人分決めてから
一斉に行動する。この根底も変わってない
785 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/06 04:01:49 ID:X7Pi4lBF
>>722への意見ね。
つまり>>784のような根底からの処理の流れに変化はなくて、
そもそも7以降急激に特技の数が増えてきた流れを汲んでの
テンション溜めという特技をデフォで設定してあるだけという側面も強く、
ターン制の戦闘という根底が不変な異常、胸を張ってシステムの改変と言えるほどの変更ではないだろう、ということ
786 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/06 04:04:56 ID:X7Pi4lBF
異常→以上
もちろんポリゴンで格闘シーンを見せることで、グラフィック処理のシステム回りの体系は
大きく改変された。それによって楽しさが大幅に増えるって君は言ってたわけだよな？
テンションシステムについては後になって知ったみたいだし、そのテンションシステムも前述したように
特技的なマイナーチェンジでしかないと説明したし
787 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 04:34:36 ID:/Lpewc4k
８やって、ＤＱ戦闘の面白さはＡＩの進化にかかってるかもしれんとは思ったね。プレイヤーでは出来ないことが出来るのは面白い。
例えば、死んだ直後にザオリクとか、作戦をテンションためるにしてても敵のＨＰが少なければ、限界までテンションためずに攻撃して倒してくれたりとか。
ＡＩには4人分決めてから一斉に行動以上の旨みをもっと出せるんじゃないかと密かに期待してる。
788 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:10:06 ID:cZe+BO7r
>>784
だから止めろっつってんだろ！
バカじゃねーの？
789 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:12:36 ID:cZe+BO7r
>>785
だから止めろっつってんだろ！
氏ね！
790 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:13:54 ID:cZe+BO7r
>>784
だから止めろっつってんだろ！
お前が異常なんだよ、わかってねーなｗ
791 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:16:37 ID:cZe+BO7r
×>>784
○>>786
792 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:16:51 ID:0qoTau+t
連続投稿をするキチガイがいたので通報させていただきました
793 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:19:43 ID:cZe+BO7r
>>787
だから止めろっつってんだろ！
池沼には何度も言わんと解らんか？
794 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:21:11 ID:cZe+BO7r
X7Pi4lBF
795 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:24:50 ID:cZe+BO7r
連続投稿をするキチガイがいたので通報させていただきました
で？
796 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:27:14 ID:cZe+BO7r
797 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:28:33 ID:0qoTau+t
対処はあっちに任せたから。
短期のアク禁か永久アク禁かそれとも何もお咎め無しかは
実際に処分が無いと分からんが
今回は流石に悪質だねぇ
798 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:29:56 ID:cZe+BO7r
全くもってそうだねぇ
799 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:38:48 ID:cZe+BO7r
早くアク禁こ～ないっかな～♪
800 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:40:09 ID:cZe+BO7r
アク禁ｷﾀｰ
801 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 09:42:21 ID:cZe+BO7r
ﾏﾀﾞｰ?
802 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 11:32:14 ID:wlbmvCny
>>786
FFなんかと比べるとそれほど大きい変化ではないけど
今までのドラクエの傾向に見える、ファンを離したくないがための変化放棄はこれを期に少しづつ変わっていくんじゃないかな、と
テンションシステムってちょっと調べたんだけど、敵も使ってくるしなかなか面白そう。
まぁテンションシステムってデメリット少ないように思えるけど。
>>787
ドラクエＡＩにはクリフトというトラウマがorz
ＡＩ戦闘におけるキャラの個性ってどうなってるんだろう。
803 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 13:00:39 ID:YOu4urF9
みんなでオリジナルＲＰＧをつくるぞ！５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107655543/
ＲＰＧのアイデアを募集しております
ぜひ、この機会に一言頂けたら幸いに存じます
804 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 15:45:30 ID:cZe+BO7r
>>803
何を期待してこの板に宣伝してんだ？
805 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 15:48:15 ID:cZe+BO7r
×板
○スレ
806 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 15:50:53 ID:cZe+BO7r
あ、アク禁て旨いの？
807 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/06 22:45:06 ID:QsQ60Zux
>>802
FC時代のＡＩとＰＳ２のＡＩを比べれば大分進化してるんじゃないかな。
多分、ＦＣ時代でＡＩに痛い目あわされた人はＡＩを信用しないで「めいれいさせろ」ばっかり使ってるんだろうけど、さくせん自体はなくならずにずっと残ってるからね。「めいれいさせろ」があるおかげで批判の対象になりにくくなってるだけな気がする。
ＤＱ４のＦＣとＰＳのＡＩの差を比べたら面白いかもね。なんも変化なかったら悲しすぎる
808 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/07 11:52:33 ID:KTyv6vNf
809 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/07 14:33:51 ID:yLuv8Aps
>>807
漏れはもうずっと「めいれいさせろ」だったな。
雑魚戦だろうとなんだろうと自分が操作したほうがより効率良く行けたからなー
昔のトラウマもあるし
昔のＡＩと比べたら確実に進歩してるとは思うけどね
クリフトはたとえラスボス相手だろうとザラキ連発するような奴だったし
810 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/07 18:12:32 ID:kOG0m7r2
FCDQ4のAIは学習型できっちり計画定めて学習させていけばとても賢くなるらしい
811 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/07 21:48:34 ID:G7hkJOxc
ドラクエはMPが有限だしセーブも滅多に出来ないからAIの至らなさは
致命的なんだよなあ。エメドラのタムリンはオツムの弱さが今となっては
いい味出してたが。
812 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/08 00:40:12 ID:HJU63YnD
>>810
とても賢いかどうかはわからないけど、失敗から学ぶやつではあった。
813 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/08 22:48:09 ID:eUwmosmG
ﾌｫﾌｫｯﾌｫﾌｫﾌｫｯ
814 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/09 02:49:03 ID:wn+HrKL6
(V) (V)
815 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/10 02:22:54 ID:LSIq17EC
>>812
とても愚かで失敗しても学ばない、このスレの>>1より
DQ4のAIのほうがマトモなんだね。
>>1さんお元気ですか？
元気で無い事を祈っています。
816 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/10 07:22:42 ID:TLQwItbl
流れぶった切って書き込んでみる。
もう紙芝居も強制レギュラーも要らんとです。
自分でキャラ作りたかとです。
そんな俺の最高ゲームは懐かしのタクティクスオウガ。
旗揚げ時の苦労を共にした仲間とラスボスに挑めるので、、
FEとかで後半ポッと出で入ってくる高レベルキャラが許せんとです。
817 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 10:01:20 ID:DOaOEc0e
高レベルならまだしも、パーティーの現メンバーより低いレベルで入ってこられる事が多いので迷惑。SO3とか。
まあ一気にレベルが上がる楽しみもあったけど。
818 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 10:26:53 ID:GuYvQB7M
オウガも途中から入ってくる高性能キャラがいっぱいいるような
819 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 12:59:03 ID:pQg7n8wr
良スレａｇｅ
820 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 14:08:46 ID:MveJo8Vo
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/10 08:31:23 ID:pQg7n8wr
動画見ました。
正直な意見を言わせてもらうと、かなり厳しい意見になります。
まず、ポポロクロイスは滑らかなちょこまかと６０ＦＰＳで動き回る
キャラクターが絶大に支持され、アニメチックＲＰＧというジャンルとして認定されたほどなのです。
今回の動画を見るとＦＰＳが半分になってアニメーションに滑らかさがありませんね。
ＰＳ版のポポロ２でもメモリに比重を裂き、ＦＰＳは半分になったのですが、やはり初代ポポロの方が圧倒的に支持されているのは
メモリよりも滑らかな動き前提にした作りだったからです。
あと読み込むときの絵柄。何故ＣＤが回転するような演出を入れたのでしょうか？あれはかなり興ざめになってしまいます。
雰囲気に浸って世界を駆け巡っている時に、ゲーム画面を見ていることを再認識させられるような
演出はいりません。シームレスに世界が表現されていて「等身大」が売りのポポロならなおさらです
あと、何度も行う戦闘なのに、戦闘導入のロードが長すぎます。キャラが硬直していて不自然だし、マス目を移動させて行う
戦闘システムが排除されてしまったので、戦略性も薄れたと思います。もちろんシンプルにしたかったのもあるのでしょうが。
あと敵の発生の仕方もおかしい。ＰＳ版では画面外から現れる演出で、不自然さがなかったのに、今回では
何もないところからいきなり敵を描画するようになっている。これじゃ何度も行う戦闘の虚構性ばかりが目立って興ざめになってしまう。
世界観が壊れ、パズルゲーム的なＲＰＧになってしまったのが残念。これでは感情移入にも相当の支障をきたすのでは？
これ>>1だよなwww
821 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 16:23:13 ID:A7SG+71P
あとあと言いすぎ。>>1だろーな
822 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 17:50:08 ID:pQg7n8wr
>>821
>>821
823 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 18:03:36 ID:X6fUNeNU
>>1降臨Age
824 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/10 18:05:01 ID:X6fUNeNU
しくじった･･･
825 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/10 19:23:52 ID:LSIq17EC
>>820
脈略の無い長文健在
元気そうだなorz
826 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 04:44:17 ID:3xBuUBza
終わった
827 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 11:30:14 ID:PQygOa+1
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
>>822
828 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 20:32:05 ID:QaXmsbbN
別に長文厨は珍しくない
>>1と決め付けるのは早計だろ
7割がた>>1っぽいがｗ
829 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 20:37:10 ID:ZFqLJjxh
>>828
>>822のIDと>>820の長文君のIDを見てみ。
おもしろいよ。
その後の感想もよろしく。
830 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/11 22:15:35 ID:M7FXShUX
このスレで何が起こっているのか？
831 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 02:40:47 ID:4Ej17jQU
良スレａｇｅ
832 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/12 09:58:06 ID:fgdqW5IR
あがってないわけだが
833 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/13 03:00:37 ID:vq1IB5oQ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
そんなにageて欲しいのか？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
834 名前： ◆NZ9myhrGS6 [sage] 投稿日： 05/02/13 11:27:01 ID:wrek+ZIZ
http://www.yonosuke.net/song/data/9601.mp3
久々にカラオケうｐしときますね
声が掠れ気味です
835 名前： ◆NZ9myhrGS6 [sage] 投稿日： 05/02/13 11:28:21 ID:wrek+ZIZ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107106187/101-200#tag153
建立スレッドのご紹介です
836 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/13 19:28:10 ID:pXAYtSxL
>>834
ウホッＷいい声ＷＷＷＷＷ
837 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/13 19:34:18 ID:sOTi83lc
ウォルステッドォォォ！！！！
838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/14 01:06:07 ID:hmQFndgI
定期晒しあげ
839 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 01:26:34 ID:4vczlHAG
>>834-835
もうこうなると、
かまって欲しくてしょうがない屑コテハンって感じだね。
かわいそうに
840 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 11:31:08 ID:1enKQWts
ここ数日、ラジスレにもわざわざトリップつけていやがったぞ。
ホントにその辺の糞コテ以下に成り下がったな。理解力に乏しくて独り善がりでも討論厨だった方が主張らしいものがあるだけ、まだマシだったよ。
841 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 19:19:41 ID:M27TCZM6
いや～前スレ知らないけど、スレタイみて、なんか建設的な意見の交換やってる
のかと思ったら、１の講演会場でしたか・・・途中で個展になってるし。
で、この１はRPGを変えるためになんか努力してるの？
ここまでいうくらいだから当然プロめざしてるんですよね？
どこかメーカーの社員募集とかに応募したの？
一度バイトでもいいからメーカーの開発入って、現場ってのが
どういうものかをみた方がいいんではないかと。
なんか「自分の夢」語ってるだけでプロより上！みたいな意識持ってるし。
一度ほんとに制作に関わってみて、そのゲームの批判を受けてみてほしい。
途中から読むの疲れてとばしちゃったけど、現役クリエーターさんにまで
意見いってますよね。
そこまでいうなら自分なりの結果を形にして出してほしい。
なんか戦争にいって一人で、「俺は最前線を一人で守ってるんだー」って
勘違いしてる兵士みたい。
「よ」で始まる専修学校の生徒にゃこういうのいっぱいいたっけなあ・・・。
842 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 19:39:43 ID:lUlS6sO3
何熱くなってるんですかプロフェッショナリティメントナルプログラマー
ここは天下の便所のラクガキだぞ
843 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 19:48:50 ID:4vczlHAG
>>841
そんなあなたも相当な勘違い野郎ですね
844 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 21:32:48 ID:cN4lV3nJ
>>841
正直そんな兵士は聞いたことが無い
845 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 22:50:45 ID:40QjlcCg
>>843
>>844
あのさあ・・・、業界関係者？それともただのユーザー？
どっちにしてもゲーム作るって「一人じゃできない」ってことで、
いくら理想論ぶちまけても、すばらしいアイデアやシステムが思いついても
現実にはそう簡単には実現しない。ってことをいいたかったんだけど・・・。
戦争するには何が必要だ？一人で可能か？
それを皮肉で書いただけだったんだが・・・。
それとも「よ」のつくがっこの生徒か？
気に障ったんならごめんよ。
846 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 22:55:35 ID:lUlS6sO3
だからなんで天下のプロフェッショナリティメンタルアンダースタンドエンドレスブルーアースさんが
こんな便所のラクガキに必死になって反論してるの？ 反論になってないけど
847 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:03:21 ID:cN4lV3nJ
いやだから
「俺一人で最前線守ってるぜ！」
って考えてる兵士なんて聞いたことが無いってだけ
発言内容は別にいまさら感が漂う事だからノーコメント。
848 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:07:58 ID:40QjlcCg
>>846
なんでおまえ俺が書いたレスの後にすぐ書きこんでんの？
ず～っとこの板リロードしまくってんのか？気味悪りぃ。
むしろ必死なのはおまえさんに見えるんだが。なんか後つけられてるようで
キモイんで消えるよ。
849 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:12:00 ID:4vczlHAG
>>845
空気嫁って事。
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
850 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:14:11 ID:lUlS6sO3
まあたぶん、40QjlcCgはゲームデザイナーを目指すプログラマーの卵かなんかなんだろう
なんで代々木に執着してるのかはちょっとわからないが
851 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:16:35 ID:SAWlicSj
>>848
ここを途中で読み飛ばさないでじっくり全部読む事をお勧めするよ。
自分が場違いな事を書いてたかいかに分かるから。
852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/14 23:18:19 ID:lUlS6sO3
しかし１が来なくなったらすっかり廃れたな。 あんまり書き込んでなかったが
で、１は朧だよな
853 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/15 02:20:54 ID:Wtlf4emw
１は>>834でジャイアンリサイタルを開いておられます
854 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [age] 投稿日： 05/02/15 02:57:46 ID:mkzNPf4X
192 ： ◆NZ9myhrGS6 ：05/01/27 04:30:00 ID:zjT/o/GW
落ち目の歌手の常套手段だよね
数量限定発売！とかさ。
「おまえらが買う買わないじゃなく、こっちから制限を設けられるぐらい
俺たちは余裕なんだぜ」
ていう余裕アピール。
内心は売り切れるかどうかハラハラしてるだろうね
数量限定でぴったりでも「売り切れました」と「1枚売れ残りました」では
たった1枚の売り上げの差でも世間のステレオタイプ認識は相当違ってくる。
限定発売でも売り切れなかったのかよ！と思われたらもう終わりだろうな
何のための限定だったんだよ！となるからな
「需要なき供給」これにより「ケミﾋｯｼﾀﾞﾅ」と思われるんだ
193 ： ◆NZ9myhrGS6 ：05/01/27 04:32:38 ID:zjT/o/GW
ところでこの二人って明らかに身長サバ呼んでるよね
172センチのプロフの男と並んだ時174センチの堂珍と全く同じだった。
堂珍より２～３センチ明らかに小さい川端は同じプロフ172だからね。
二人ともそれぞれ２～３センチサバ読みってこと
855 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 03:18:51 ID:L48Kia4B
・・・他スレでもこの有り様かよ
856 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 04:25:27 ID:XB93FSfu
>>854
突っ込み所しか無い
857 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 04:39:34 ID:XB93FSfu
そのスレに行ってみたら
見事にスルーされてたｗ
858 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 04:49:11 ID:XB93FSfu
落ち目のコテハンの常套手段だよね
手当たりしだいに批判文！とかさ。
「前居たスレの住人は黙らせたから、どんなスレの奴でも黙らせられるぐらい
俺は余裕なんだぜ」
ていう余裕アピール。
内心は相手にしてもらえるかどうかハラハラしてるだろうね
限定レスでぴったりでも「スルーされました」と「相手にされました」では
たった1レスの差でも世間の認識は相当違ってくる。
限定レスでも相手にされなかったのかよ！と思われたらもう終わりだろうな
何のための限定だったんだよ！となるからな
「需要なき供給」これにより「◆NZ9myhrGS6ﾋｯｼﾀﾞﾅ」と思われるんだ
859 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 04:56:56 ID:XB93FSfu
ところでこの◆NZ9myhrGS6って明らかにﾁﾝ長サバ呼んでるよね
3センチの小学1年生と並んだ時5センチの通常時と全く同じだった。
勃起時より２～３センチ明らかに小さい通常時は同じプロフ5センチだからね。
両方ともそれぞれ２～３センチサバ読みってこと
860 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 05:12:17 ID:rJLdM9yw
◆NZ9myhrGS6はそのうち小学校のりこんで刺殺事件起こしそう
861 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 08:28:39 ID:RnLtGK1U
人と関わろうとしてるだけまだ助かる見込みがある
と言ってみるテスツ
862 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 10:25:50 ID:vuhaqsfM
＞172センチのプロフの男と並んだ時174センチの堂珍と全く同じだった。
＞堂珍より２～３センチ明らかに小さい川端は同じプロフ172だからね。
厚底ブーツやらハイヒールやらで高さがほぼ一緒になってる女の子達と
飲みにいこうとして素足で上がってみたらみんな身長がバラバラだったつー話を思い出したな、
堂珍とか川端つー人のは見たことないからなんとも言えないけど
その２人も厚さが違う靴履いてたんじゃないか？
863 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 10:32:40 ID:lSSyDbPj
まさか昨日の大阪のアレって◆NZ9myhrGS6なのか？
864 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 10:37:36 ID:G42ggLqL
>>863
あ～・・・おれも今日のニュースでみたけど、そう思った。
なんで学校乗り込むんだろ？
865 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/02/15 11:21:03 ID:Au2Bzs+r
僕は肩幅や腰の位置などを見ればだいたいその人の正確な身長は分かりますよ
川端は１７０．２センチ 堂珍は１７２．３センチ こんなとこです
乗り込んでねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
866 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 12:02:32 ID:rJLdM9yw
あの事件の証言が揃って「ゲームヲタク」だったもんな
まあ似たような波長を持つ奴であることは確かだろう
気持ち悪さは◆NZ9myhrGS6の方が上といっていい
867 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 12:33:58 ID:XB93FSfu
>>865
>乗り込んでねーよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
そうだよね、お前は口先ばっかりだもんね
そんな行動力有るわけないよね。
プログラムの勉強がんばりな。
868 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 13:03:33 ID:rJLdM9yw
・自己顕示欲が強い
・ニート
・才能なし
・人の話を聞かない
立派な犯罪予備軍です ＞◆NZ9myhrGS6
869 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 16:50:00 ID:YHgmSI+E
おまえらもしなんかの事件起こしてもゲーマーとか２ｃｈねらですとかは隠せよな。
870 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/15 19:24:36 ID:sWElAf/G
自宅調べられりゃバレるだろ
871 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/02/16 16:12:07 ID:Xv0JhAlW
あびる優さんの件、本当に残念です。
最近の子は本当に短絡的ですね
ほしいものは盗む、悪びれたところもない・・・
これは現代RPGのアドベンチャー化の温床にもなっているでしょう
数字だけが一人歩きして、ただの製作者の自己満足画像を押し付けられるだけの
現代RPG
いや、失礼しました
872 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/16 16:35:01 ID:VgXj2VDW
お前は何がしたい
873 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/16 16:37:06 ID:0+mtDMBv
◆NZ9myhrGS6 さんの件、本当に残念です。
最近の子は本当に短絡的ですね
公共の場で自分の好き勝手なことをし、最後には関係のない人にまで迷惑をかける
それでいて悪びれたところもない・・・
これは現代RPGのアドベンチャー化の温床にもなっているでしょう
数字だけが一人歩きして、ただの製作者の自己満足画像を押し付けられるだけの
現代RPG
いや、失礼しました
874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/16 16:38:05 ID:HvkS3CPh
口を開く程に立場が悪くなっていくな。俺等に伝えたい事はもうないのだろうに
875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/16 16:42:46 ID:0+mtDMBv
◆NZ9myhrGS6 さんの件、本当に残念です。
最近の子は本当に短絡的ですね
公共の場で自分の好き勝手なことをし、最後には関係のない人にまで迷惑をかける
それでいて悪びれたところもない・・・
これはゲームメーカーHPの過疎化にも繋がっているでしょう
自信だけが一人歩きして、ただの基地外の自己満足画像を押し付けられるだけの
桝田氏
いや、失礼しました
876 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/16 23:42:59 ID:ZogcADPU
>最近の子は
◆NZ9myhrGS6って何歳なの？
工房ぐらいですか？
20超えてたら救いが無い気が駿河
877 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 00:01:27 ID:fsb1ViQv
＞20超えてたら
はっはっは、まさかそんな。
878 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 00:05:15 ID:5bjqyzNq
そうそう。
20超えてるなんてありもしないこというなよ～～ww
879 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 00:37:27 ID:3hLFzLIU
ごめんごめん
いや、神の悪戯って存在するのかな？とか思ってｗ
で、◆NZ9myhrGS6さんおいくつですか？（・∀・ﾆﾔﾆﾔ
880 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 05:10:05 ID:ZkNyQa3d
たぶんこの話題はスルーするよ
だって確実に20超えて（ｒｙ
881 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 06:00:37 ID:Ffxnhxst
前も何度か同じ質問が出たけど反応無かったもんねー
ほんとに若いんなら隠す必要も無いのに
882 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 11:07:25 ID:ZkNyQa3d
マーズに入社したいっていう馬鹿だから20代半ば～30過ぎだろ
終わってんなｗ
883 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/17 14:04:58 ID:5bjqyzNq
ちびっこがウルトラマンになりたいって言うのと同じようなことじゃないの？＞マーズ入社
だからまだ8歳ぐらいさ。
884 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/18 01:55:27 ID:wzF7CJLa
埋め
885 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/18 09:54:50 ID:/ikDpLCt
◆NZ9myhrGS6
実年齢 20～30歳
精神年齢 8歳
特技？ 身長当て（㍉単位）、歌、イラストレーション
886 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/18 17:10:08 ID:wzF7CJLa
373 ：名無しさん必死だな ：05/02/18 15:16:59 ID:rgExvxlZ
何故３ＤＲＰＧは皆ＦＦ１０やＤＱ８みたいなプレイヤーキャラをすぐ後ろからカメラが追う
視点設定にしないんだ？
固定視点は自分が実際に街の中や野山を歩くみたいな間隔で移動できないから
キャラクターを移動させにくいし、
何よりマップの隅々を見て回ることができないから臨場感がない。
固定視点ってだけで、正直内容に関わらず買う気ゼロになっちゃうんだけど。
887 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/18 18:14:23 ID:etb0V1hR
>>886
あー確かに◆NZ9myhrGS6ぽいな。何でそんなに視点マニアなんだろう。
888 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/18 18:29:11 ID:sR2l3JUf
それがどれだけ大変な事か、わかってないんだろうな。
889 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/18 19:25:33 ID:7L0AqiAe
>>886
一瞬縦読みしたくなる文面だな。
てか、あびるとRPGの劣化の関連性をネタ抜きで語る奴なんてｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗ
890 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/18 22:51:03 ID:ydwlAUCe
保全age
891 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/19 01:53:16 ID:ml+34sul
性格が歪んでるからゲームの楽しみ方まで歪んでる
それを人に強要するから手に負えない。
今更だがこんな所か、◆NZ9myhrGS6の特性は？
892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/19 15:51:33 ID:AYyHz1Jg
>>885
×歌、イラストレーション
○奇声あげ、落書き
893 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/20 18:00:21 ID:NAIOzFg4
次スレおいときますね
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108872295/
894 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/02/20 20:05:24 ID:7QmyZwLu
自演乙
895 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/20 20:37:13 ID:E17/dpaX
で、でたーーーッ！
コテが反論の余地無く論破された時の常套句！伝家の宝刀！！
「釣れましたねｗ」
「自演乙ｗ」
「ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ」
ま、まさかこんな所で見られるとは･･･（゜д゜;）ｺﾞ､ｺﾞｸﾘ･･･
896 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/20 22:25:44 ID:PyWqL17v
>>894
しね
897 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/20 23:56:25 ID:La8ej1bR
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1101794700/
898 名前： ◆NZ9myhrGS6 投稿日： 05/02/21 02:45:17 ID:l6ce+BRI
∧∧
┃ ┏━┃ (,,ﾟ∀ﾟ) ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━━/ つ━━┛ .┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ～( ,ﾉつ ┛┛
┛ ┛ (/ .┛┛
899 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/22 02:43:53 ID:+bMAz7O0
久々にドラクエ６やった
特技増やしていく過程楽しい
900 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/22 12:59:38 ID:b2qdTKp9
つうか>>898はRPG論なんて見てないで勉強してろよ
新着レス 2005/02/22(火) 22:52
901 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/22 18:21:28 ID:t1wmzM9U
sage
902 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/02/22 18:56:28 ID:co+mhkhu
産め
903 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 05/02/22 19:30:00 ID:xXh0Vtdg
>>900
時間的に見て挫折したのかと。